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クリロナが年に100億円貰うのは妥当なのか

1: 名無し 2018/08/02(木)13:30:48 ID:B8B
白熱教室で議論してたけどおんJ民はどう思うんや?

2: 名無し 2018/08/02(木)13:32:16 ID:VD0
サッカーは知らんがそれに値する選手なんやろ
ええんやないの

6: 名無し 2018/08/02(木)13:34:58 ID:B8B
>>2
サッカーがいくら強いからと言ってサラリーマンとかの何千倍もの給料に値するんか?

11: 名無し 2018/08/02(木)13:41:39 ID:VD0
>>6
値するから貰ってるんやろ

13: 名無し 2018/08/02(木)13:44:23 ID:B8B
>>11
かつての封建貴族社会では生まれがいいというだけでその人の仕事の評価とは関係無く多くの金を手に入れてたやろ?
今の社会がクリロナに100億払ってるからと言ってそれが正しいとは限らないんやで

16: 名無し 2018/08/02(木)13:47:03 ID:VD0
>>13
正しいから貰ってるんやろ
問題ないンゴね

20: 名無し 2018/08/02(木)13:52:50 ID:Etl
>>13
現在は封建社会ではないし資本主義経済下の自由競争社会においてもらってるんやから正しいやろ

21: 名無し 2018/08/02(木)13:53:52 ID:B8B
>>20
自由競争社会の結果が全て正解ではない
それがわかってるから社会保障とか再分配をするんやろ

25: 名無し 2018/08/02(木)13:56:31 ID:Etl
>>21
正解と正当性はちがうやろ
金持ちからかっぱぐ再分配は正解やがおそらく正当ではないわな

3: 名無し 2018/08/02(木)13:32:29 ID:sCT
ええやろ
お仕事とはいえ日本でクソみたいな曲で盛り上がらなあかんのやぞ?

4: 名無し 2018/08/02(木)13:33:00 ID:CjM
>>3
食べたくないものも食べないといけないしな

28: 名無し 2018/08/02(木)13:58:55 ID:MFW
>>3
言いたいこと言えないんやろなあ

5: 名無し 2018/08/02(木)13:34:25 ID:Edf
東大に来たときはアメリカ全体を動かすオバマ大統領は数億円なのに野球で活躍するイチローは数十億も貰っていいのかだったな

7: 名無し 2018/08/02(木)13:35:43 ID:xPg
契約して貰ってるんだからええやろ
外野の口出すことじゃない

10: 名無し 2018/08/02(木)13:39:25 ID:B8B
>>7
社会の在り方がこれでいいのかって話やから契約だから文句言えないとかそういうのちゃうんや

8: 名無し 2018/08/02(木)13:35:51 ID:pOl
ナオト・インティライミ

9: 名無し 2018/08/02(木)13:36:38 ID:Etl
くれるやつがおったらその瞬間に妥当になるが正しい答えと違う?

12: 名無し 2018/08/02(木)13:42:55 ID:r2x
古典経済学的に言うと妥当だからその金額に落ち着いたんやろ
クリロナが100億なら企業に対しては100億以上の効果を生み出してるんちゃうの?

14: 名無し 2018/08/02(木)13:46:00 ID:B8B
>>12
クリロナがいくら多くの経済効果を生み出したからと言って一人の人間が年100億円を貰うのは正しいんか?

17: 名無し 2018/08/02(木)13:47:05 ID:VyB
100億もらって何買うんやろ?
プライベートジェットでも買うんか?

18: 名無し 2018/08/02(木)13:47:10 ID:vg2
おんJのサンデル現る

19: 名無し 2018/08/02(木)13:52:06 ID:S1X

クリロナ「新しいユニフォできたで」
世界中の人「わーーーーっ!(>_<)ーーっ!!!」 ← 一週間で五十億円くらい売り上げる

サッカー選手は個人の会社と同じやからな
提携企業からの金は貰って当然やろ

22: 名無し 2018/08/02(木)13:55:26 ID:hXG
>>19
こんな感じで個人のブランド力の表れみたいなもんやろ

24: 名無し 2018/08/02(木)13:56:23 ID:S1X
てか、個人で100億って上はまだまだまだおるやろ
Windowsさんはどうなんや言う話になるで?
目立つ商売やっとるから目立つだけやで

27: 名無し 2018/08/02(木)13:57:15 ID:B8B
>>24
クリロナはわかりやすい例えってだけや

37: 名無し 2018/08/02(木)14:02:34 ID:VD0
>>27
なぜクリロナに目を付けたんだい?

40: 名無し 2018/08/02(木)14:02:54 ID:B8B
>>37
それはマイケルサンデルに聞いてクレメンス

26: 名無し 2018/08/02(木)13:56:52 ID:B8B
白熱教室 クリロナ
でググったら出てきたから暇人は見てみて欲しいンゴ

30: 名無し 2018/08/02(木)14:00:25 ID:GJx
個人でっていうかマネージャーとか運動のサポーターとか手伝ってくれる人がおるやろ
つまりサッカー会社クリロナの売り上げが100億ってわけであって

42: 名無し 2018/08/02(木)14:07:15 ID:B8B
>>30
それがどうクリロナが100億円貰う正当性の根拠になるんや?

48: 名無し 2018/08/02(木)14:14:13 ID:Etl
>>42
企業が金をだすのであるからクリロナによってその企業に年俸以上の利益がもたらされるのでなければ雇わないんやで
逆に言えばクリロナは利益をそれ以上に出してるから100憶もらえるんや
これは正当性の根拠になるやん

51: 名無し 2018/08/02(木)14:19:20 ID:B8B
>>48
例えば教師って社会にとって大事な仕事やけどサッカーみたいに大きな商売と結びつくことはまずないやん
金銭的利益を生み出すことが大きな収入を貰うことと直結するのは本当に妥当なことなんか?

53: 名無し 2018/08/02(木)14:23:00 ID:Etl
>>51
そらそうやろ
だって金稼げなけりゃ金は払えんし
希少性がなけりゃ商売にならんしな
教師はいうたらできる人間が多いからしゃーないで

54: 名無し 2018/08/02(木)14:24:41 ID:B8B
>>53
金稼がなきゃ払えないってのは今の社会システムにおいての話やろ
例えばこれも白熱教室で出てた話やけど古代ギリシャでは各人の社会的貢献度を議会だかで議論してどれだけの給料が相応しいかというのを決めていたらしい

32: 名無し 2018/08/02(木)14:00:55 ID:B8B
白熱教室ではクリロナと教師を比べてたけど、クリロナの仕事には教師の仕事よりはるかに大きい価値があると言えるんか?
教師の平均年収が500万くらいらしいけどクリロナには教師の2000倍の価値があるんか?

39: 名無し 2018/08/02(木)14:02:51 ID:Etl
>>32
結果論でそのとおりやぞ
というか希少性においてそうやな

38: 名無し 2018/08/02(木)14:02:45 ID:Kjl
100億の値がつくんだから100億でええやん
例えば50億に奉修の天井つけたとしても皆に配られるわけじゃない

41: 名無し 2018/08/02(木)14:04:04 ID:B8B
ワイアホでうまく説明できてないから是非動画見て欲しいわやっぱり

44: 名無し 2018/08/02(木)14:08:33 ID:hXG
クリロナ一人買う金でJ2の半分以上、少なくともJ3の全チームを買収できる金はあるけどそれもどうなんかなと思う
若干スレチやろけど

45: 名無し 2018/08/02(木)14:09:23 ID:vg2
というかその回みてないから知らんけどサンデルはその恣意性で金を得たこと自体に焦点当てて話してんのか

46: 名無し 2018/08/02(木)14:10:42 ID:B8B
>>45
なんて言うか格差とか平等について考えるためにわかりやすい例挙げて議論してみたって感じや

47: 名無し 2018/08/02(木)14:13:31 ID:B8B
クリロナが才能を持ってたのは本人の努力とは関係ない運だしそこで収入の大きな差がつくのはどうなのかとか、
クリロナが持ってたサッカーの才能が金儲けにつなっがったのも運で、例えば腕相撲のものすごい才能の持ち主はいくら稀有な能力でもクリロナのように稼げないとかそんな話してたンゴ

49: 名無し 2018/08/02(木)14:15:59 ID:0Y3
子供達に夢を与えてるから正当やぞ

50: 名無し 2018/08/02(木)14:18:40 ID:S1X

要約イッチ「才能は運や 仕事も運や! やからワイはニートなのはしょうがなぃ!」

いいから働けカスニート

52: 名無し 2018/08/02(木)14:21:46 ID:B8B
>>50
ハーバードの有名教授に対しては使えない煽りやけどマイケルサンデルのことはどう煽るんや?

56: 名無し 2018/08/02(木)14:28:17 ID:S1X

>>52
お前はマイケルではない
お前はニートや
ハーバードの教師たちは努力をして今の立場に居るから語る内容を大衆は聞いてくれるんや

言葉というのは内容ではない、誰が言うかが決まるんや
まったく同じごと言うても、イッチは誰からも否定されバカにされ、マイケルは賛同者も出るやろね

55: 名無し 2018/08/02(木)14:24:41 ID:pGJ
何が面白いってスペイン自体は成人失業率4割超えで全員生活保護払ってそいつらが子供作って貧困の連鎖が始まってるのに
サッカー選手にはアメリカリーグの100倍の移籍金や年俸を気軽にポンポン払う企業がある事
色々闇が深すぎる

57: 名無し 2018/08/02(木)14:29:07 ID:Etl
>>55
そういうやつらに請負制で最低賃金の制限の網くぐって
クッソ安い労働力で製品作らせて海外に輸出とかできたら経済立ち直る気もするがどうなんやろ

58: 名無し 2018/08/02(木)14:30:33 ID:hXG
>>57
輸送費込でも製品が東欧に負けるんちゃう?

59: 名無し 2018/08/02(木)14:32:48 ID:G5r
トータル100億他の使い方するより、クリロナに使った方が経済効果が高いなら正しいってこと
否定する人は他の使い方をした場合の試算とかを示したうえでどうぞ

62: 名無し 2018/08/02(木)14:33:56 ID:B8B
>>59
なんで経済効果が高いのが正しいんや?

65: 名無し 2018/08/02(木)14:35:54 ID:G5r
>>62
クリロナに金払ってる連中の目的に合致してるからや
「誰にとっても正しい行為」なんてないので、「関係者にとって」正しければ部外者は黙っとれって話や

70: 名無し 2018/08/02(木)14:40:36 ID:B8B
>>65
具体例を出したことでかえって問題がぼやけてしまったかもしれんけどこれは政治だとか社会システムに関する話やねん
人を関係者と部外者とに分けるような話やない

73: 名無し 2018/08/02(木)14:42:28 ID:G5r
>>70
ならなおさらあほか
全員にとっての正義なんてものは存在せん
存在しないもののために頭悩ますなんてばかばかしいにもほどがある

78: 名無し 2018/08/02(木)14:45:44 ID:B8B
>>73
確かにかつては価値観は相対的なもので万人のための正義なんてものは存在せんって意見がすごく強かったンゴ
けどジョンロールズの正義論が出てきて正義というものがまた見直されることになったんや

85: 名無し 2018/08/02(木)14:55:14 ID:G5r

>>78
正義論割といろんな方向から突っ込まれてるやん
死ぬ前に書いた万民の法(諸民衆の法)でも比較的現実的なユートピアの構想語ってるけどあれ結局人間には無理やで

ロールズにはロールズの思い描いたユートピアが正義でも他人にはそれが正義じゃないからどうしようもねーわ

60: 名無し 2018/08/02(木)14:33:09 ID:S1X

ウッズの試合1日でかぶる帽子の広告費=帽子作る人の年収×3


こういう例えだいすこ
スターと発明した人はいくら稼いでもエエやで

63: 名無し 2018/08/02(木)14:35:14 ID:B8B
ソ連が富を平等にしたのに対してアメリカは機会を平等にしたって言って大体問題ないと思うんやけど、機会の平等というのは本当に正義に則しているって言えるんやろうか

69: 名無し 2018/08/02(木)14:40:12 ID:Kjl
>>63
世の中には善と悪の二極しかなくて戦争もその二つが争ってるとか思ってそう

68: 名無し 2018/08/02(木)14:40:12 ID:G5r
>>63
ソ連は富を平等にしましたか?(石直球)

66: 名無し 2018/08/02(木)14:37:01 ID:gBn
クリロナの経済効果年間60兆円とかやろたしか

71: 名無し 2018/08/02(木)14:40:58 ID:67d
よーわからんけど共産と資本主義の話なんかな

74: 名無し 2018/08/02(木)14:42:36 ID:B8B

>>71
それらも中に含まれるようなもっと大枠の話や

正義ってなに?平等ってなに?自由ってなにとかそういう

75: 名無し 2018/08/02(木)14:42:54 ID:vg2
>>71
ロールズの格差原理ってやつの話やね
持ってるものは富の再分配をすべきかどうかっていう

77: 名無し 2018/08/02(木)14:45:01 ID:67d
>>75
はえー
ワイだったら「くれくならちょーだい」で終わるわ
学者さんは大変やなぁ

76: 名無し 2018/08/02(木)14:43:44 ID:s81
世の中に絶対的正義なんてあるわけないやん

79: 名無し 2018/08/02(木)14:46:55 ID:gBn
んー、でもワイの中ではクリロナが100億もらうべきやわ
そしてそれに文句言う奴は淘汰されてええと思うわ

82: 名無し 2018/08/02(木)14:53:02 ID:B8B
>>79
どうしてクリロナが100億もらうべきだと思うんや?
教師や政治家とかはより多くの給料にはふさわしくない?

83: 名無し 2018/08/02(木)14:54:18 ID:gBn
>>82
せやからクリロナにはそれをペイできるポテンシャルがあるからやろ

80: 名無し 2018/08/02(木)14:47:36 ID:gBn
ってか最低限クリロナ並みの努力してから言えや

81: 名無し 2018/08/02(木)14:52:12 ID:S1X

問題はこういう話すると何かやった気分になってしまうことや
ワイは「行く場のないやる気」と呼んでおる

何か感動する長編小説漫画を読んだり、池上彰のテレビを見たときによく出ると言われている

実際はなーーんにもなってないんやが……
一般人の息抜きはエエんやが、ニートが「行き場のないやる気」で活動したと思い込んでしまうと……

86: 名無し 2018/08/02(木)14:57:59 ID:s81
結局正義を謡って富の分配をしてもそいつ等に権威が集中していつしか腐って
おおよそ正義とは程遠い何かが出来上がるだけよな
ソ連は身を以てそれを証明してくれた

88: 名無し 2018/08/02(木)14:59:39 ID:gBn
ハッキリ言って資本主義自由主義になんの不満もない人間からするとイッチ危険思想でしかないわ
どうせなんも成せないから危険分子にはならんが

90: 名無し 2018/08/02(木)15:02:03 ID:B8B
>>88
ワイだって日本って恵まれた国でそこそこの家庭に生まれて特に不自由もない、社会の変革を必要としない人間やけどな

94: 名無し 2018/08/02(木)15:04:56 ID:s81
>>88
何を尊いものと考えるかはそれぞれに委ねられる事やけど
「俺が思う価値の序列」に当てはめて強制配分しようとするならば一気に危険思想やな

98: 名無し 2018/08/02(木)15:10:34 ID:B8B
>>94
善に対する正義の優越って言葉があってな
俺が思う価値の序列ってのは善にあたることやね、安易な主観的な意見にならないようにってのはよく気をつけるところや

91: 名無し 2018/08/02(木)15:03:02 ID:67d
資本主義に唯一不満があるとすればギャンブル周りかな
テニスとかW杯とかは陰で相当自殺者でてるし対策せないかんなーって

95: 名無し 2018/08/02(木)15:04:59 ID:B8B
けど自分が得だからって現状を肯定するだけでは極端な話テロやら革命やらに繋がるようなことになるわけで
社会の下の階層の人にもっと目を向けなアカンと思う

96: 名無し 2018/08/02(木)15:07:17 ID:gBn
>>95
資源はゼロサムどころか減っていくんやからしゃーないやろ

97: 名無し 2018/08/02(木)15:08:54 ID:Kjl
>>95
動画見た上での感想でまさか勉強した上での結論じゃないよな
キリスト教圏とかは施しの精神あるしわりと向けてる方やで

99: 名無し 2018/08/02(木)15:11:36 ID:B8B
>>97
アメリカなんかは社会保障ない代わりに個人の募金というかそういうのがかなり盛んって聞いたことがあるンゴね

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533184248/

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