海外移籍の失敗と成功の判断ってなんだよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1563118581/

600: 名無し 2019/07/15(月) 06:44:05.31 ID:t8DaWIZ+d

5位 C大阪37人
6位 G大阪36人

606: 名無し 2019/07/15(月) 06:53:19.32 ID:ewzdhfZ90

・安心と信頼のガンバ産
稲本潤一　普通
宮本恒靖　失敗
大黒将志　失敗
家長昭博　失敗
安田理大　失敗
宇佐美貴史　失敗
井手口陽介　失敗
堂安律　普通

614: 名無し 2019/07/15(月) 07:05:22.42 ID:9UQjK0Ij0

>>606
東京産
長友大成功
梶山大失敗
田辺失敗
武藤成功
中島大成功
権田成功
久保大大成功

616: 名無し 2019/07/15(月) 07:08:53.37 ID:pG3vkD0p0

>>614
久保は何もしてないだろ

628: 名無し 2019/07/15(月) 07:13:19.08 ID:t8DaWIZ+d

>>614
武藤と長友は大卒経由だし
中島はJでダメダメだったし
権田は成功なのか？

630: 名無し 2019/07/15(月) 07:13:57.18 ID:t8DaWIZ+d

>>628
大卒じゃなく大学か

607: 名無し 2019/07/15(月) 06:56:19.19 ID:z4Fr0CoV0

堂安は小林祐希コースなのかな
ブンデス直接行ってたら宇佐美になってたのか
原口くらいにはやれてたのかは気になる

608: 名無し 2019/07/15(月) 06:57:49.25 ID:HDTHTC730

原口は日本でドイツ人監督に鍛えられてたからねえ

609: 名無し 2019/07/15(月) 07:00:33.38 ID:z4Fr0CoV0

ドイツは守備でハードワーク出来ない選手は駄目みたい
堂安はその点やれそう
家長井手口中村は無理っぽい

611: 名無し 2019/07/15(月) 07:03:34.75 ID:ewzdhfZ90

・輝きを失ったセレッソ産
大久保嘉人　失敗
香川真司　大成功
乾貴士　成功
清武弘嗣　成功
キム・ボギョン　失敗
丸岡満　失敗
柿谷曜一郎　失敗
山口蛍　失敗
南野拓実　普通

622: 名無し 2019/07/15(月) 07:10:19.96 ID:TnleTZtv0

>>611
ボギョンはプレミアで一時期レギュラーだっただけで十分だろ

612: 名無し 2019/07/15(月) 07:04:59.67 ID:HDTHTC730

桜ユースはメンタル糞だからな

613: 名無し 2019/07/15(月) 07:05:14.15 ID:OvdNv+Jh0

宮本はそれなりに出場してただろ
同じ時期にザルツブルグ行ったサントス
なんかサイドバックとしても宮本以下だったし

615: 名無し 2019/07/15(月) 07:08:24.77 ID:QP+QtBW5K

くんさんは産地東京て言い切るには違和感残るなw
いやまあプロになったの瓦斯だから東京産なんだが

618: 名無し 2019/07/15(月) 07:09:26.16 ID:+dnk714I0

クラブ的には違約金取れれば成功

626: 名無し 2019/07/15(月) 07:12:01.75 ID:TnleTZtv0

>>618
これ。小野裕二2億は成功。浅野5億は大大成功

619: 名無し 2019/07/15(月) 07:09:29.10 ID:OvdNv+Jh0

武藤も権田も大失敗だろｗ

636: 名無し 2019/07/15(月) 07:17:18.65 ID:ewzdhfZ90

>>619
武藤はブンデスでは成功でしょ

620: 名無し 2019/07/15(月) 07:09:51.29 ID:3WKFADa2a

失敗の基準がよくわからん

623: 名無し 2019/07/15(月) 07:10:56.66 ID:15z4UVCxa

境界線が曖昧過ぎる成功と失敗ｗ

627: 名無し 2019/07/15(月) 07:12:23.12 ID:OvdNv+Jh0

清武も乾も微妙だがそもそも桜産ではないしな

629: 名無し 2019/07/15(月) 07:13:42.23 ID:z4Fr0CoV0

清武はブンデス下位チームでは別格だったな
何で今Jでいまいちなんだろ

631: 名無し 2019/07/15(月) 07:14:15.08 ID:t8DaWIZ+d

>>629
怪我し過ぎじゃないの

632: 名無し 2019/07/15(月) 07:14:43.47 ID:QP+QtBW5K

清武は怪我がなあ

633: 名無し 2019/07/15(月) 07:15:05.88 ID:KfXUzrcwM

海外で上手くいかなくても
J復帰後に結果出してる選手は評価されるべきかと

634: 名無し 2019/07/15(月) 07:15:42.18 ID:NfOudJX20

プロの評価なら移籍金で語るべきだな
それ以外の実績なんて人それぞれなんだし

637: 名無し 2019/07/15(月) 07:17:26.81 ID:z4Fr0CoV0

宇佐美の通用しなさぶりみると
清武がいかに凄かったかわかる
ドリブルも普通に通用してたしアシストも多かった

638: 名無し 2019/07/15(月) 07:17:53.28 ID:F/+qTCxha

移籍金こそクラブの話で他サポにとってどうでもいい

639: 名無し 2019/07/15(月) 07:17:55.58 ID:2o9f+Sb10

清武は９０分通すとイマイチ
ブンデスでもそんな感じ
ただ下位チームだと点に絡めば目立つ

640: 名無し 2019/07/15(月) 07:18:27.79 ID:HDTHTC730

宇佐美は馬鹿すぎて戦術を理解できなかったのがなー

641: 名無し 2019/07/15(月) 07:19:51.60 ID:QP+QtBW5K

移籍金もJだとサンプル扱いの時代もあったからなんとも

なんだっけ
永井とかいたベルギーのチーム
あそこの会長は日本人だけじゃなくアジア人狙って商売すると公言してたが失敗したなw

642: 名無し 2019/07/15(月) 07:21:00.80 ID:2o9f+Sb10

宇佐美は瞬間的に縦にいく力がないのがダメ
実はＡＣＬでもその限界は露呈してた

面白いのが堂安で↑を意識して
トレーナーつけた（インタで本人がいってる）
こいつ賢いと思ったが
普通にサイドで縦にいくことができてない

646: 名無し 2019/07/15(月) 07:23:52.69 ID:2o9f+Sb10

武藤はブンデスでワンタッチごーらーになっちゃった
プレーの幅がまた極端に狭くなった

650: 名無し 2019/07/15(月) 07:26:54.42 ID:+WORkWb30

>>646
マッシモに1トップにコンバートされた時からワンタッチゴーラーだったよ
ウイングの時は点は取れないけどスピードでボール運ぶタイプだった

655: 名無し 2019/07/15(月) 07:31:42.09 ID:B9pyyuh5M

Jで通用しないようじゃ海外行ってもねえ

658: 名無し 2019/07/15(月) 07:34:59.10 ID:HDTHTC730

そーいや健太は上手く使ってたな
代表のせいでサイドやらせるハメになってたけど

660: 名無し 2019/07/15(月) 07:36:05.83 ID:2o9f+Sb10

健太のサイド起用は親心だろ
サイドできないと試合に出るチャンスが格段に減るから

663: 名無し 2019/07/15(月) 07:37:48.39 ID:HDTHTC730

>>660
守備ができないやつをサイドに置きたいわけないだろw

661: 名無し 2019/07/15(月) 07:36:37.61 ID:lvece28Y0

Jである程度無双できるようになってから海外へ挑戦する方が上手くいく気がする
久保くんさんはもうＪにいてもしゃーない位のプレーをして移籍したわけだし

664: 名無し 2019/07/15(月) 07:38:35.90 ID:t8DaWIZ+d

日本人で海外行った選手って、まあサイドやらされるな
中央だけやってたのって、パッと思い付くのはフェイエノールトの小野くらいだな
本田もか？

665: 名無し 2019/07/15(月) 07:39:05.95 ID:z4Fr0CoV0

FC東京で久保君がやってたタスクこなすってかなり難易度高いよな
守備やってゲームメイクしてカウンターでボール運んで得点して
他の選手が同じレベルで出来たら海外でどこでもやっていけそう

666: 名無し 2019/07/15(月) 07:39:33.70 ID:2o9f+Sb10

ｊで３年１００試合
こういうわかりやすい目安があるのにね
本田もこんくらいでてるんだよな

あとフィジカルあるやつははやめの挑戦でもいいと思うが
ただ海外は助っ人しにいくっての忘れるとろくなことにならない

668: 名無し 2019/07/15(月) 07:40:26.13 ID:jb3am3tq0

サイドは走力重視だから日本人向きなんだろう
センターラインはフィジカル自慢の外人が突っ込んでくるからフィジカルないと吹き飛ばされるし

669: 名無し 2019/07/15(月) 07:41:03.66 ID:OvdNv+Jh0

正直久保には相手も遠慮してたからな
ホントに潰す気ならもっとタイトにマーク
してたろうしマンマークつける事も無かったし

670: 名無し 2019/07/15(月) 07:41:23.38 ID:2o9f+Sb10

本田もミランじゃサイドだろ
ヒデの頃はトップ下がまだポジとして存在してたからなあ

674: 名無し 2019/07/15(月) 07:43:27.98 ID:r2rV3Nw9d

セレッソが普通にくんさんマークしたら異常に偏った笛吹かれて
試合後もファウル覚悟のハードマークとか言われて凄い守られてた

676: 名無し 2019/07/15(月) 07:45:10.58 ID:HDTHTC730

守られてたとか愚痴言っても倒したらファールですよ？

679: 名無し 2019/07/15(月) 07:47:10.26 ID:QzwSZykTM

Jリーグで大活躍した選手は昌子、ウィジョのようにいきなりリーグアンに行けるからね！IJはベルギー首位ゲンクだし
IJのチームメイトすごいよ
トロサール➡1ブライトン
マリノスフキー➡アタランタ
アイドゥー➡セルタ
サマッタ➡カーディフから1300万ユーロのオファー
ベルゲ➡ビジャレアルの3000万ユーロのオファーを断った
IJ来季CLで活躍したらすごいとこいけるかも・・・ヤニスハジの息子獲得してるし共演が楽しみ(^^)

680: 名無し 2019/07/15(月) 07:47:12.62 ID:F/+qTCxha

Jで結果残した方が海外で活躍できる可能性が高いのは当然の話よ。海外移籍に限った話じゃなくて国内移籍でも当てはまるからね
別に選手たちは失敗することを恐れてないからな。俺らが異常に失敗を恐れてるだけで

684: 名無し 2019/07/15(月) 07:49:08.18 ID:z4Fr0CoV0

そりゃファール覚悟で止めれば笛吹かれるだろ

東京の注目の17歳MF久保建英を封じた。
マッチアップしたDF丸橋祐介（28）は「前を向いてドリブルされると怖い。
やられるより、ファウルで止めてやれと。うまくいった」。
MF藤田直之（31）も「組織の中でうまく守れた」とチームとしての守りを最大の勝因にあげた。

689: 名無し 2019/07/15(月) 07:49:56.01 ID:fWuW9ZSp0

失敗したら帰ってくればいいだけだからね
とりあえず挑戦してみるのはいいこと
挑戦しないことには成功もない

692: 名無し 2019/07/15(月) 07:50:45.04 ID:2o9f+Sb10

移籍金の件もそうだけど
日本もなんやかんや過去データが増えたんで
どうせなら成功しやすい移籍すればいいじゃんって話

ただ久保のような例外もあるんで話はややこしくなるんだけどさ

696: 名無し 2019/07/15(月) 07:52:01.85 ID:jb3am3tq0

オランダのクラブってせこすぎだろ
大して移籍金払わないくせに移籍オプション付きのレンタルだろ
よかったら端金投げて獲得
ダメだったら捨てるって都合よすぎやん
オランダの昇格クラブごときにこんな扱いされてやべーわ
どうせ転売で儲けるのあいつらだけだし

702: 名無し 2019/07/15(月) 07:55:39.38 ID:AHHtre2nd

>>696
残念ながらJのどのチームよりも歴史があるのです

697: 名無し 2019/07/15(月) 07:52:36.50 ID:2o9f+Sb10

ただまあ今のご時世　行きたいのはしゃーないから
ダメなら１年で帰ってこれる契約にしとけばいい

毛糸がそうならそれはそれで賢い
久保の２年目移籍ＯＫもいい契約だった

699: 名無し 2019/07/15(月) 07:54:25.08 ID:36YG9lDQ0

結局jリーグに帰ってきたのは大正解だったなくんさん

701: 名無し 2019/07/15(月) 07:55:32.34 ID:z4Fr0CoV0

>>699
バルサにあのままいたら
守備出来ない選手になって今頃詰んでそう

704: 名無し 2019/07/15(月) 07:56:07.86 ID:QzwSZykTM

移籍金取れないなら30%は保有権持って共同保有みたいな形に出来ないのかな
海外クラブが転売した時に%分入る
もっとJは商売上手になってほしい

706: 名無し 2019/07/15(月) 07:56:25.76 ID:z4Fr0CoV0

結果的に日本に帰ってきたことが良い方に転ぶなんて
運持ってるよな

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