600: 名無し 2019/07/15(月) 06:44:05.31 ID:t8DaWIZ+d
606: 名無し 2019/07/15(月) 06:53:19.32 ID:ewzdhfZ90
・安心と信頼のガンバ産
稲本潤一 普通
宮本恒靖 失敗
大黒将志 失敗
家長昭博 失敗
安田理大 失敗
宇佐美貴史 失敗
井手口陽介 失敗
堂安律 普通
稲本潤一 普通
宮本恒靖 失敗
大黒将志 失敗
家長昭博 失敗
安田理大 失敗
宇佐美貴史 失敗
井手口陽介 失敗
堂安律 普通
614: 名無し 2019/07/15(月) 07:05:22.42 ID:9UQjK0Ij0
>>606
東京産
長友 大成功
梶山 大失敗
田辺 失敗
武藤 成功
中島 大成功
権田 成功
久保 大大成功
東京産
長友 大成功
梶山 大失敗
田辺 失敗
武藤 成功
中島 大成功
権田 成功
久保 大大成功
616: 名無し 2019/07/15(月) 07:08:53.37 ID:pG3vkD0p0
>>614
久保は何もしてないだろ
久保は何もしてないだろ
628: 名無し 2019/07/15(月) 07:13:19.08 ID:t8DaWIZ+d
>>614
武藤と長友は大卒経由だし
中島はJでダメダメだったし
権田は成功なのか？
武藤と長友は大卒経由だし
中島はJでダメダメだったし
権田は成功なのか？
630: 名無し 2019/07/15(月) 07:13:57.18 ID:t8DaWIZ+d
>>628
大卒じゃなく大学か
大卒じゃなく大学か
607: 名無し 2019/07/15(月) 06:56:19.19 ID:z4Fr0CoV0
堂安は小林祐希コースなのかな
ブンデス直接行ってたら宇佐美になってたのか
原口くらいにはやれてたのかは気になる
ブンデス直接行ってたら宇佐美になってたのか
原口くらいにはやれてたのかは気になる
608: 名無し 2019/07/15(月) 06:57:49.25 ID:HDTHTC730
原口は日本でドイツ人監督に鍛えられてたからねえ
609: 名無し 2019/07/15(月) 07:00:33.38 ID:z4Fr0CoV0
ドイツは守備でハードワーク出来ない選手は駄目みたい
堂安はその点やれそう
家長井手口中村は無理っぽい
堂安はその点やれそう
家長井手口中村は無理っぽい
611: 名無し 2019/07/15(月) 07:03:34.75 ID:ewzdhfZ90
・輝きを失ったセレッソ産
大久保嘉人 失敗
香川真司 大成功
乾貴士 成功
清武弘嗣 成功
キム・ボギョン 失敗
丸岡満 失敗
柿谷曜一郎 失敗
山口蛍 失敗
南野拓実 普通
大久保嘉人 失敗
香川真司 大成功
乾貴士 成功
清武弘嗣 成功
キム・ボギョン 失敗
丸岡満 失敗
柿谷曜一郎 失敗
山口蛍 失敗
南野拓実 普通
622: 名無し 2019/07/15(月) 07:10:19.96 ID:TnleTZtv0
>>611
ボギョンはプレミアで一時期レギュラーだっただけで十分だろ
ボギョンはプレミアで一時期レギュラーだっただけで十分だろ
612: 名無し 2019/07/15(月) 07:04:59.67 ID:HDTHTC730
桜ユースはメンタル糞だからな
613: 名無し 2019/07/15(月) 07:05:14.15 ID:OvdNv+Jh0
宮本はそれなりに出場してただろ
同じ時期にザルツブルグ行ったサントス
なんかサイドバックとしても宮本以下だったし
同じ時期にザルツブルグ行ったサントス
なんかサイドバックとしても宮本以下だったし
615: 名無し 2019/07/15(月) 07:08:24.77 ID:QP+QtBW5K
くんさんは産地東京て言い切るには違和感残るなw
いやまあプロになったの瓦斯だから東京産なんだが
いやまあプロになったの瓦斯だから東京産なんだが
618: 名無し 2019/07/15(月) 07:09:26.16 ID:+dnk714I0
クラブ的には違約金取れれば成功
626: 名無し 2019/07/15(月) 07:12:01.75 ID:TnleTZtv0
>>618
これ。小野裕二2億は成功。浅野5億は大大成功
これ。小野裕二2億は成功。浅野5億は大大成功
619: 名無し 2019/07/15(月) 07:09:29.10 ID:OvdNv+Jh0
武藤も権田も大失敗だろｗ
636: 名無し 2019/07/15(月) 07:17:18.65 ID:ewzdhfZ90
>>619
武藤はブンデスでは成功でしょ
武藤はブンデスでは成功でしょ
620: 名無し 2019/07/15(月) 07:09:51.29 ID:3WKFADa2a
失敗の基準がよくわからん
623: 名無し 2019/07/15(月) 07:10:56.66 ID:15z4UVCxa
境界線が曖昧過ぎる成功と失敗ｗ
627: 名無し 2019/07/15(月) 07:12:23.12 ID:OvdNv+Jh0
清武も乾も微妙だがそもそも桜産ではないしな
629: 名無し 2019/07/15(月) 07:13:42.23 ID:z4Fr0CoV0
清武はブンデス下位チームでは別格だったな
何で今Jでいまいちなんだろ
何で今Jでいまいちなんだろ
631: 名無し 2019/07/15(月) 07:14:15.08 ID:t8DaWIZ+d
>>629
怪我し過ぎじゃないの
怪我し過ぎじゃないの
632: 名無し 2019/07/15(月) 07:14:43.47 ID:QP+QtBW5K
清武は怪我がなあ
633: 名無し 2019/07/15(月) 07:15:05.88 ID:KfXUzrcwM
海外で上手くいかなくても
J復帰後に結果出してる選手は評価されるべきかと
J復帰後に結果出してる選手は評価されるべきかと
634: 名無し 2019/07/15(月) 07:15:42.18 ID:NfOudJX20
プロの評価なら移籍金で語るべきだな
それ以外の実績なんて人それぞれなんだし
それ以外の実績なんて人それぞれなんだし
637: 名無し 2019/07/15(月) 07:17:26.81 ID:z4Fr0CoV0
宇佐美の通用しなさぶりみると
清武がいかに凄かったかわかる
ドリブルも普通に通用してたしアシストも多かった
清武がいかに凄かったかわかる
ドリブルも普通に通用してたしアシストも多かった
638: 名無し 2019/07/15(月) 07:17:53.28 ID:F/+qTCxha
移籍金こそクラブの話で他サポにとってどうでもいい
639: 名無し 2019/07/15(月) 07:17:55.58 ID:2o9f+Sb10
清武は９０分通すとイマイチ
ブンデスでもそんな感じ
ただ下位チームだと点に絡めば目立つ
ブンデスでもそんな感じ
ただ下位チームだと点に絡めば目立つ
640: 名無し 2019/07/15(月) 07:18:27.79 ID:HDTHTC730
宇佐美は馬鹿すぎて戦術を理解できなかったのがなー
641: 名無し 2019/07/15(月) 07:19:51.60 ID:QP+QtBW5K
移籍金もJだとサンプル扱いの時代もあったからなんとも
なんだっけ
永井とかいたベルギーのチーム
あそこの会長は日本人だけじゃなくアジア人狙って商売すると公言してたが失敗したなw
642: 名無し 2019/07/15(月) 07:21:00.80 ID:2o9f+Sb10
宇佐美は瞬間的に縦にいく力がないのがダメ
実はＡＣＬでもその限界は露呈してた
面白いのが堂安で↑を意識して
トレーナーつけた（インタで本人がいってる）
こいつ賢いと思ったが
普通にサイドで縦にいくことができてない
646: 名無し 2019/07/15(月) 07:23:52.69 ID:2o9f+Sb10
武藤はブンデスでワンタッチごーらーになっちゃった
プレーの幅がまた極端に狭くなった
プレーの幅がまた極端に狭くなった
650: 名無し 2019/07/15(月) 07:26:54.42 ID:+WORkWb30
>>646
マッシモに1トップにコンバートされた時からワンタッチゴーラーだったよ
ウイングの時は点は取れないけどスピードでボール運ぶタイプだった
マッシモに1トップにコンバートされた時からワンタッチゴーラーだったよ
ウイングの時は点は取れないけどスピードでボール運ぶタイプだった
655: 名無し 2019/07/15(月) 07:31:42.09 ID:B9pyyuh5M
Jで通用しないようじゃ海外行ってもねえ
658: 名無し 2019/07/15(月) 07:34:59.10 ID:HDTHTC730
そーいや健太は上手く使ってたな
代表のせいでサイドやらせるハメになってたけど
代表のせいでサイドやらせるハメになってたけど
660: 名無し 2019/07/15(月) 07:36:05.83 ID:2o9f+Sb10
健太のサイド起用は親心だろ
サイドできないと試合に出るチャンスが格段に減るから
サイドできないと試合に出るチャンスが格段に減るから
663: 名無し 2019/07/15(月) 07:37:48.39 ID:HDTHTC730
>>660
守備ができないやつをサイドに置きたいわけないだろw
守備ができないやつをサイドに置きたいわけないだろw
661: 名無し 2019/07/15(月) 07:36:37.61 ID:lvece28Y0
Jである程度無双できるようになってから海外へ挑戦する方が上手くいく気がする
久保くんさんはもうＪにいてもしゃーない位のプレーをして移籍したわけだし
久保くんさんはもうＪにいてもしゃーない位のプレーをして移籍したわけだし
664: 名無し 2019/07/15(月) 07:38:35.90 ID:t8DaWIZ+d
日本人で海外行った選手って、まあサイドやらされるな
中央だけやってたのって、パッと思い付くのはフェイエノールトの小野くらいだな
本田もか？
中央だけやってたのって、パッと思い付くのはフェイエノールトの小野くらいだな
本田もか？
665: 名無し 2019/07/15(月) 07:39:05.95 ID:z4Fr0CoV0
FC東京で久保君がやってたタスクこなすってかなり難易度高いよな
守備やってゲームメイクしてカウンターでボール運んで得点して
他の選手が同じレベルで出来たら海外でどこでもやっていけそう
守備やってゲームメイクしてカウンターでボール運んで得点して
他の選手が同じレベルで出来たら海外でどこでもやっていけそう
666: 名無し 2019/07/15(月) 07:39:33.70 ID:2o9f+Sb10
ｊで３年１００試合
こういうわかりやすい目安があるのにね
本田もこんくらいでてるんだよな
あとフィジカルあるやつははやめの挑戦でもいいと思うが
ただ海外は助っ人しにいくっての忘れるとろくなことにならない
668: 名無し 2019/07/15(月) 07:40:26.13 ID:jb3am3tq0
サイドは走力重視だから日本人向きなんだろう
センターラインはフィジカル自慢の外人が突っ込んでくるからフィジカルないと吹き飛ばされるし
センターラインはフィジカル自慢の外人が突っ込んでくるからフィジカルないと吹き飛ばされるし
669: 名無し 2019/07/15(月) 07:41:03.66 ID:OvdNv+Jh0
正直久保には相手も遠慮してたからな
ホントに潰す気ならもっとタイトにマーク
してたろうしマンマークつける事も無かったし
ホントに潰す気ならもっとタイトにマーク
してたろうしマンマークつける事も無かったし
670: 名無し 2019/07/15(月) 07:41:23.38 ID:2o9f+Sb10
本田もミランじゃサイドだろ
ヒデの頃はトップ下がまだポジとして存在してたからなあ
ヒデの頃はトップ下がまだポジとして存在してたからなあ
674: 名無し 2019/07/15(月) 07:43:27.98 ID:r2rV3Nw9d
セレッソが普通にくんさんマークしたら異常に偏った笛吹かれて
試合後もファウル覚悟のハードマークとか言われて凄い守られてた
試合後もファウル覚悟のハードマークとか言われて凄い守られてた
676: 名無し 2019/07/15(月) 07:45:10.58 ID:HDTHTC730
守られてたとか愚痴言っても倒したらファールですよ？
679: 名無し 2019/07/15(月) 07:47:10.26 ID:QzwSZykTM
Jリーグで大活躍した選手は昌子、ウィジョのようにいきなりリーグアンに行けるからね！IJはベルギー首位ゲンクだし
IJのチームメイトすごいよ
トロサール➡1ブライトン
マリノスフキー➡アタランタ
アイドゥー➡セルタ
サマッタ➡カーディフから1300万ユーロのオファー
ベルゲ➡ビジャレアルの3000万ユーロのオファーを断った
IJ来季CLで活躍したらすごいとこいけるかも・・・ヤニスハジの息子獲得してるし共演が楽しみ(^^)
IJのチームメイトすごいよ
トロサール➡1ブライトン
マリノスフキー➡アタランタ
アイドゥー➡セルタ
サマッタ➡カーディフから1300万ユーロのオファー
ベルゲ➡ビジャレアルの3000万ユーロのオファーを断った
IJ来季CLで活躍したらすごいとこいけるかも・・・ヤニスハジの息子獲得してるし共演が楽しみ(^^)
680: 名無し 2019/07/15(月) 07:47:12.62 ID:F/+qTCxha
Jで結果残した方が海外で活躍できる可能性が高いのは当然の話よ。海外移籍に限った話じゃなくて国内移籍でも当てはまるからね
別に選手たちは失敗することを恐れてないからな。俺らが異常に失敗を恐れてるだけで
別に選手たちは失敗することを恐れてないからな。俺らが異常に失敗を恐れてるだけで
684: 名無し 2019/07/15(月) 07:49:08.18 ID:z4Fr0CoV0
そりゃファール覚悟で止めれば笛吹かれるだろ
東京の注目の17歳MF久保建英を封じた。
マッチアップしたDF丸橋祐介（28）は「前を向いてドリブルされると怖い。
やられるより、ファウルで止めてやれと。うまくいった」。
MF藤田直之（31）も「組織の中でうまく守れた」とチームとしての守りを最大の勝因にあげた。
689: 名無し 2019/07/15(月) 07:49:56.01 ID:fWuW9ZSp0
失敗したら帰ってくればいいだけだからね
とりあえず挑戦してみるのはいいこと
挑戦しないことには成功もない
とりあえず挑戦してみるのはいいこと
挑戦しないことには成功もない
692: 名無し 2019/07/15(月) 07:50:45.04 ID:2o9f+Sb10
移籍金の件もそうだけど
日本もなんやかんや過去データが増えたんで
どうせなら成功しやすい移籍すればいいじゃんって話
ただ久保のような例外もあるんで話はややこしくなるんだけどさ
696: 名無し 2019/07/15(月) 07:52:01.85 ID:jb3am3tq0
オランダのクラブってせこすぎだろ
大して移籍金払わないくせに移籍オプション付きのレンタルだろ
よかったら端金投げて獲得
ダメだったら捨てるって都合よすぎやん
オランダの昇格クラブごときにこんな扱いされてやべーわ
どうせ転売で儲けるのあいつらだけだし
大して移籍金払わないくせに移籍オプション付きのレンタルだろ
よかったら端金投げて獲得
ダメだったら捨てるって都合よすぎやん
オランダの昇格クラブごときにこんな扱いされてやべーわ
どうせ転売で儲けるのあいつらだけだし
702: 名無し 2019/07/15(月) 07:55:39.38 ID:AHHtre2nd
>>696
残念ながらJのどのチームよりも歴史があるのです
残念ながらJのどのチームよりも歴史があるのです
697: 名無し 2019/07/15(月) 07:52:36.50 ID:2o9f+Sb10
ただまあ今のご時世 行きたいのはしゃーないから
ダメなら１年で帰ってこれる契約にしとけばいい
毛糸がそうならそれはそれで賢い
久保の２年目移籍ＯＫもいい契約だった
699: 名無し 2019/07/15(月) 07:54:25.08 ID:36YG9lDQ0
結局jリーグに帰ってきたのは大正解だったなくんさん
701: 名無し 2019/07/15(月) 07:55:32.34 ID:z4Fr0CoV0
>>699
バルサにあのままいたら
守備出来ない選手になって今頃詰んでそう
バルサにあのままいたら
守備出来ない選手になって今頃詰んでそう
704: 名無し 2019/07/15(月) 07:56:07.86 ID:QzwSZykTM
移籍金取れないなら30%は保有権持って共同保有みたいな形に出来ないのかな
海外クラブが転売した時に%分入る
もっとJは商売上手になってほしい
海外クラブが転売した時に%分入る
もっとJは商売上手になってほしい
706: 名無し 2019/07/15(月) 07:56:25.76 ID:z4Fr0CoV0
結果的に日本に帰ってきたことが良い方に転ぶなんて
運持ってるよな
運持ってるよな
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