そろそろJ1を20クラブにしても良いと思う

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1568915655/

530: 名無し 2019/09/20(金) 10:32:48.16 ID:cpjK5QOq0

531: 名無し 2019/09/20(金) 10:33:56.02 ID:SXST6f/JM

>>530
俺もそう思う
J1ブランドの恩恵は地方クラブにはでかいし
ルヴァンや天皇杯はあんまはいらんから
リーグ増やした方がいい
代表もあるけど
代表ほとんど海外組だしなあ

550: 名無し 2019/09/20(金) 10:46:58.88 ID:bqFkEMHR0

>>530
利点のよく見えない改革案だな。
2チーム増やしても、今年降格しそうなチーム以外はメリットはないだろ

554: 名無し 2019/09/20(金) 10:50:37.22 ID:cpjK5QOq0

>>550
18より20の方がお金になる、あとはルヴァン杯の歪な状況改善

532: 名無し 2019/09/20(金) 10:34:09.59 ID:SXST6f/JM

J1 20
J2 24
J3 22

533: 名無し 2019/09/20(金) 10:36:26.23 ID:1/2/tVvwM

今のカレンダーじゃ年間38試合は無理やねん

534: 名無し 2019/09/20(金) 10:36:47.13 ID:dPG3WTLRa

J1のチーム数増やしたい人もいるのか
自分は逆だわ多すぎると思っている、プレミアム感がなくなってしまった

542: 名無し 2019/09/20(金) 10:41:03.87 ID:rr5x4U/80

>>534
リーグのチーム数が多いところの方が繁栄してる
(イングランド、スペイン)
繁栄してるからチーム数が多くできるとも言えるが
逆にチーム数が少ないところはジリ貧
(スコットランド、韓国)

549: 名無し 2019/09/20(金) 10:45:32.32 ID:dPG3WTLRa

>>542
資金力が違うしなー

いろいろカキコ読んでいて日本全体を「広く浅く質を下げてでも底上げする」って意見が強いのかなと
自分はエリート集団をきちんと育てるためのトップリーグが必要だと思う派

535: 名無し 2019/09/20(金) 10:37:40.91 ID:ouagAhuA0

20チームになったってわんおは蚊帳の外だぞ

539: 名無し 2019/09/20(金) 10:39:46.00 ID:J1CDCnjXd

わんこ救済の為に降格10クラブ、昇格12クラブにしよう

547: 名無し 2019/09/20(金) 10:44:15.46 ID:bo6BMOYCa

>>539
https://www.jleague.jp/sp/standings/j2/

わかった
東緑まで昇格ですがよろしいですか？

540: 名無し 2019/09/20(金) 10:40:30.71 ID:dPG3WTLRa

J1のチーム数を減らして試合数も減らせば選手の負担も軽減されるし
その分だけゲームに向けてコンディション調整も万全になる、ケガも減る、試合のクオリティが上がってオモシロくなる
当然ACLなどの国際試合でも有利に働く、いいことづくめだと思うんだわ

548: 名無し 2019/09/20(金) 10:44:45.82 ID:cpjK5QOq0

>>540
一番大事なお金のことスルーだから減らす言う人はアホだって言われる

556: 名無し 2019/09/20(金) 10:52:35.37 ID:dPG3WTLRa

>>548
目先のマネーよりリーグのレベルや格が国際的に見て上昇することの方が結果的に儲かると思うわ
疲れたグダグダな試合よりやっぱりメリハリのある試合の方が金払って見る価値あるもん

563: 名無し 2019/09/20(金) 10:59:26.87 ID:cpjK5QOq0

>>556
目先だけのマネーでは無いよ、ずっと20クラブにするんだから
レベル高くする為にお金は必要だし動員数アップは必要
関心を高める意味でも20の方が良いし
メデイア敵で地域密着しないと駄目な状況で減らすは無い
メデイアが味方ならプレミア化も選択肢だとは思うけど

541: 名無し 2019/09/20(金) 10:40:32.04 ID:T0C1twzid

チーム数増やしたらACLとか戦うチームは死ぬ

543: 名無し 2019/09/20(金) 10:41:49.29 ID:cpjK5QOq0

昇格降格の数は3枠維持でも良いけど
不公平を無くす意味で残留のPOははよやれよとは思う

544: 名無し 2019/09/20(金) 10:41:53.72 ID:Ozb61ELh0

ライセンスなしのクラブもあるとはいえ22クラブ中その1割以下の実質2クラブしか昇格できないのは狭き門すぎる
J1の地域性や残留争いや入れ替え戦の面白さをより演出するためにも20クラブにして自動降格は19位と20位、入れ替え戦はJ1の17位と18位でJ2は3～6位までの4クラブ
これで是非やってほしい

551: 名無し 2019/09/20(金) 10:48:46.70 ID:ouagAhuA0

18クラブになってしばらくのうちは、それまでほとんど無かった1年での降格が激増したこともあって
適切なクラブ数は16なんじゃないかと思ってたけど、近年はもう18が適正って感じがしてる

552: 名無し 2019/09/20(金) 10:49:29.84 ID:bo6BMOYCa

まずはJFLを正式にJ4にしろよ
あとライセンス制度をゆるくしてHONDAは強制的にプロリーグに入れろ

557: 名無し 2019/09/20(金) 10:52:41.95 ID:Ozb61ELh0

プレミア化は地域に根ざしたクラブというJの理念から外れてしまうし結局やきうみたいに関係ない地域での競技としての空洞化を起こしそうだからマイナスになると思うよ
日本の人口とサッカーの競技人口が急激に落ち込んでいったら減らすことはあるかもしれないけど現状減らすことはまずないと思いたい

592: 名無し 2019/09/20(金) 11:16:47.67 ID:vBPcsfusa

>>557
そういう副作用の懸念はあるかもなー
でも今の欧州リーグに肩を並べられるような実力がJ1につけばプラスの意味での副作用も多方面で働くかと
話がデカくなりすぎちゃって想像の域を超えないけれどｗ

607: 名無し 2019/09/20(金) 11:26:04.02 ID:TM5m/Uj10

>>592
本当の意味で欧州に肩を並べるのは無理だよ
Jはあくまで極東のリーグにすぎないし実力があれば出て行く
日本の中ですら人材は大都市集中している現実があるんだから格差を広げるだけになる

558: 名無し 2019/09/20(金) 10:53:38.62 ID:mFF4xtpzM

16だと日程に余裕が出来るが収入多いクラブが落ちやすくなるからなあ
貧乏リーグになりそうで怖いな

560: 名無し 2019/09/20(金) 10:55:20.64 ID:GmTkp3Bjd

あんま増えすぎてもレベルがね
今でさえすごいペースで失点してるクラブが残留できる感じなわけだし

562: 名無し 2019/09/20(金) 10:56:13.28 ID:m2RrQNwrp

日程スカスカだからな
ルヴァン負けて天皇杯も負けると暇でたまらん
J2は42試合がちょうど良い

573: 名無し 2019/09/20(金) 11:04:03.43 ID:S0dCaaOu0

>>562
逆にカップ戦勝ち進むと一気に過密日程で、特に天皇杯はオフが短くなって地獄だけどな
たぶんルヴァンなくして天皇杯の日程変えてチーム数増やして、
リーグ戦で安定的な試合数と収入望めるのが一番安定するんだろうけど

575: 名無し 2019/09/20(金) 11:05:38.17 ID:mFF4xtpzM

>>573
カップ戦２つだとどうしても歪になるよねえ
メンバー落として捨てるようなクラブあるし

565: 名無し 2019/09/20(金) 11:01:32.62 ID:JWx+BUt40

プレミア化とか言うけど、それ自体は別にチーム減らす行為ではないけどね

569: 名無し 2019/09/20(金) 11:03:17.56 ID:S+QcOUuuM

J3まで一気に増やしすぎたんだよ
その割にJ1は18までだし

570: 名無し 2019/09/20(金) 11:03:30.94 ID:Ozb61ELh0

プレミアとかはまだしもリーガやセリエAにブンデスにリーグアン辺りは優勝”できる”クラブはほぼお決まりのところに
それでも中位は中位なりの楽しみ、下位は下位なりの楽しみを見いだしてるからリーグとして保っていられるのでは
クラブを減らしてリーグとしての質を高めたいという意見も分からない訳じゃないけどより多様性のあったほうが楽しめると思うけどね

571: 名無し 2019/09/20(金) 11:03:44.44 ID:bqFkEMHR0

リーグごとのチーム数

イングランプレミアリーグ 20
スペインラリーガ 20
ドイツブンデスリーガ 18
イタリアセリエA 20
フランスリーグ・アン 20
オランダエールディヴィジ 18
ベルギーファースト・ディビジョンA 16
ポルトガルプリメイラ・リーガ 18

韓国 Kリーグ1 12
中国超級リーグ 16
タイリーグ1 16

576: 名無し 2019/09/20(金) 11:08:02.52 ID:5VqQqyxS0

aclですら捨てるチームあるもんな

578: 名無し 2019/09/20(金) 11:09:37.57 ID:3GC+42HCa

>>576
来年にはACL優勝しても降格したら意味ない！とかいう言い訳ができるようになるはずw

577: 名無し 2019/09/20(金) 11:09:35.38 ID:cpjK5QOq0

必要なのはライト層にアピールできる面、故に動員数ってのは重要
あとは降格要素は野球には無い魅力だから残留POはあった方が良い
メデイアも報道しやすいしリーグの消化試合減って試合の質も上がる

579: 名無し 2019/09/20(金) 11:10:06.58 ID:S+QcOUuuM

チーム数減らすなんて論外だな

夏の試合数減らすのか
動員や収入はすごい下がるだろうが

584: 名無し 2019/09/20(金) 11:12:14.75 ID:tru5RrMuM

>>579
客数少ないルヴァンですら収入増えるから試合数こなしたいって言ってる位だからねえ
減ることはまず無いだろうな

582: 名無し 2019/09/20(金) 11:11:35.63 ID:S+QcOUuuM

少しでもJ2勢がJ1に入れる機会が増えるのは大事だわ
晩年J2J3じゃ

ただでさえ新規参入や地方厳しいのぬ

591: 名無し 2019/09/20(金) 11:16:15.00 ID:S+QcOUuuM

J2ルヴァンは可哀想だと思う
それならJ1を20チームにしてくれってのひとつの要因

まあACL4チームでるの前提じゃないと
GLのチーム数が均等ならなくなるけど

600: 名無し 2019/09/20(金) 11:22:27.86 ID:m/FsRaNZa

>>591
降格しても分配金出さないならルヴァン出ないでもいいんだが

595: 名無し 2019/09/20(金) 11:20:17.79 ID:ouagAhuA0

ルヴァンをJ1のみで開催して
チームごとの試合数の不公平もなく
7チーム中2チームしか抜けられなかった時代より消化試合も少なく
各クラブ3試合はホーム開催が約束される

そんなレギュレーションはどうやっても作れないからどこかを諦めるしかないってことなんだろうな

597: 名無し 2019/09/20(金) 11:20:32.15 ID:Ozb61ELh0

ルヴァンは無駄な消化試合を作る最初のグループ制をさっさと廃止して天皇杯同様トーナメント方式にすればいい
これでやる気のないところはさっさと離脱できて長期間拘束されることもなくスケジュール的な余裕も生まれる
ただそれだとかなり早く終わるので今よりも参加クラブをJ2全体までにして初戦はJ2のみ
2回戦からはJ1下位、3回戦からはJ1上位とその都度参戦させるという形に
その代わりACL組への優遇は一切なしで今のような不公平感は出さない方向でお願いしたい

602: 名無し 2019/09/20(金) 11:22:36.31 ID:ouagAhuA0

>>597
だから完全トーナメント制はホーム開催が減るからクラブ側が拒否してるんだってば

611: 名無し 2019/09/20(金) 11:27:40.80 ID:Ozb61ELh0

>>602
J1を20クラブにした場合の調整案なんでそうなっているならリーグ戦でホームの試合が増えているので問題ないはず
それでも不満なら最初からH&A方式でホームの開催を絶対にしてもいい

601: 名無し 2019/09/20(金) 11:22:28.17 ID:z8XxYuzm0

カップ戦無くせるなら無くしたいよな
リーグ戦の方が儲かるし

603: 名無し 2019/09/20(金) 11:22:52.82 ID:S+QcOUuuM

ルヴァンはホーム・アンド・アウェーのトーナメントでいいと思う

それかJ1～J3でカテゴリー低い方のホーム
ただナイター開催できないとこが多いのがな

604: 名無し 2019/09/20(金) 11:23:58.07 ID:S+QcOUuuM

その穴埋めで2チームJ1増やしたら
ルヴァンがトーナメントなっても寧ろリーグ増えた分＋

621: 名無し 2019/09/20(金) 11:32:45.89 ID:cpjK5QOq0

ルヴァン杯の現状は確約されてるホーム数は3だな
完全H &A式のトーナメントにしたら確約されるのは1
J1を20クラブにしたらリーグ戦のホーム二試合増えるからプラスだね

624: 名無し 2019/09/20(金) 11:34:04.63 ID:S+QcOUuuM

>>621
それでホーム減るの嫌だっていうならば
ガチメンでいくしかない

632: 名無し 2019/09/20(金) 11:42:18.51 ID:ouagAhuA0

毎年秋に代表絡みで日程スカスカにならざるを得ないのはなんだかなあと思う
春はルヴァンGLあるし、夏は稼ぎ時で日程詰まってるのにクライマックスになってお預け食らうというか

636: 名無し 2019/09/20(金) 11:43:31.25 ID:T0C1twzid

>>632
実質国内組なんて代表に呼ばれてないしな

641: 名無し 2019/09/20(金) 11:47:54.92 ID:32r8dKOiM

>>632
田嶋「だから欧州と同じ秋春制にしよう」

644: 名無し 2019/09/20(金) 11:50:54.23 ID:ouagAhuA0

>>641
却下

633: 名無し 2019/09/20(金) 11:42:40.11 ID:Ozb61ELh0

とりあえずJ1を20クラブにするのはともかく今のルヴァンのリーグ戦はすぐにでもどうにかしたほうがいいと思う
いくらホームでの試合を増やしたいと言ったところで平日に消化試合をいくつも行って、選手は勿論サポもモチベーションを維持できる訳がないよ

639: 名無し 2019/09/20(金) 11:47:17.88 ID:OAIwsVWyM

9-11月のAマッチラッシュは欧州の都合みたいなもんだからなぁ
春秋の国にとってはきついよね

そろそろJ1を20クラブにしても良いと思う

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