サッカーの4-4-2とか3-5-2とかってそんなに大事なんか？

議論、情報
1: 名無し 2019/02/20(水) 07:32:34.97 ID:2FUQJKUt0
そこまで大差ないように感じるんやが

3: 名無し 2019/02/20(水) 07:33:53.62 ID:5JrGKBmMp
トルシエ

 

8: 名無し 2019/02/20(水) 07:35:43.02 ID:2FUQJKUt0
>>3
トルシエ現在海外でワイン作ってて草生えるわ

 

4: 名無し 2019/02/20(水) 07:34:12.04 ID:Fo9aY4W60
大きく変わるのはDFが3or4かくらいやで

 

9: 名無し 2019/02/20(水) 07:36:31.50 ID:2FUQJKUt0
>>4
やっぱそうなんか
中盤の人数が4人でも5人でもそこまで変わらんと思うわ

 

5: 名無し 2019/02/20(水) 07:34:33.30 ID:YaoaQzBt0
どういう試合展開にするかをメンバーに共通認識させる1番最初の部分やぞ

 

11: 名無し 2019/02/20(水) 07:37:39.86 ID:2FUQJKUt0
>>5
それは分かるんやが
4-4-2と3-5-2ってそこまで違いないやろ？

 

27: 名無し 2019/02/20(水) 07:41:05.68 ID:YaoaQzBt0
>>11
さすがにそれは全然違うけど似たような形でも選手に役割を与えるという意味では重要

 

16: 名無し 2019/02/20(水) 07:38:41.51 ID:gxIGAZh0M
>>11
そこは全然違うだろ

 

43: 名無し 2019/02/20(水) 07:43:43.82 ID:2FUQJKUt0
>>16
スレを読んでる感じはフォーメーションは3バックか4バックかが一番の要所ってことか

 

6: 名無し 2019/02/20(水) 07:34:37.68 ID:h2hhOknW0
ワイもそう思う
どうせディフェンスも前まで来るじゃん

 

15: 名無し 2019/02/20(水) 07:38:33.39 ID:2FUQJKUt0
>>6
どうせDFも上がるならフォーメーション崩れて意味ないよな

 

25: 名無し 2019/02/20(水) 07:40:59.40 ID:X7fjDmak0
>>15
攻撃時とか中盤より上はある程度ファジーなのも許容されることはあるけどオフサイドあるから守ってる時の1番後ろだけは結構厳密に揃えなアカンのや
だから3バックか4バックかってのは重視される

 

79: 名無し 2019/02/20(水) 07:50:12.83 ID:2FUQJKUt0
>>25
なるほど
攻撃陣は割とフォーメーションというか戦術が自由な感じなんやな

 

94: 名無し 2019/02/20(水) 07:53:53.49 ID:QD5/Cv0G0
>>79
今や攻撃のときも奪われた後の守備にスムーズに移行出来るようにパターン化進みまくっとるぞ

 

111: 名無し 2019/02/20(水) 07:56:19.82 ID:X7fjDmak0
>>79
相手もこっちに理想的な作戦やらせない為に動くから机上の計画通り最後までやれることは絶対にないからな
あとはその崩し踏まえてもなお絶対に約束破ったらアカンてチームとある程度臨機応変にやってもええよってチームの匙加減は監督次第や

 

7: 名無し 2019/02/20(水) 07:34:42.43 ID:2FUQJKUt0
３トップと３バックは相性悪いって聞いたけど
普通にマンツーマンすればエエやろって思うんやが違うんか？

 

12: 名無し 2019/02/20(水) 07:37:45.91 ID:X7fjDmak0
>>7
1人余るくらいがちょうどいいんや
3バックって実質5バックやから2人余るのが余計やねん

 

31: 名無し 2019/02/20(水) 07:41:32.31 ID:2FUQJKUt0
>>12
「3バックって実質5バックやから」
↑これが分からんのや

 

33: 名無し 2019/02/20(水) 07:42:21.99 ID:v/sUlxG5a
>>31
守備の時5の両端が下がってくるからやで

 

37: 名無し 2019/02/20(水) 07:42:51.14 ID:DXiR+GGId
>>31
一個前の列の両サイドの選手が守備時に降りて来るからや

 

48: 名無し 2019/02/20(水) 07:44:03.99 ID:Gfyv+06N0
>>31
WB　　　　　　WB
CB　CB　CB
これが押し込まれたら
WB CB　CB　CB　WBなるやろ

 

85: 名無し 2019/02/20(水) 07:51:34.69 ID:2FUQJKUt0
>>37
>>48
理解した

 

19: 名無し 2019/02/20(水) 07:39:08.12 ID:rC50Ug5kp
>>7
マンツーマンなんてやってスペース開けたとこに侵入されたらどうするんや？
狭いコートのバスケとかとはわけが違うで

 

57: 名無し 2019/02/20(水) 07:46:10.24 ID:2FUQJKUt0
>>19
納得する返答やわ
バスケのイメージが強かった

 

10: 名無し 2019/02/20(水) 07:37:26.85 ID:rC50Ug5kp
3バックならWBが高めの位置とるので自陣のサイド空くから自分達も攻めやすいけど逆に攻められやすい
4バックでサイドバックが機を見て上がる方が守備の固さは保たれるやろな

 

22: 名無し 2019/02/20(水) 07:40:28.68 ID:2FUQJKUt0
>>10
その理屈やと4バックで中盤がスカスカにならんか？

 

32: 名無し 2019/02/20(水) 07:42:16.24 ID:rC50Ug5kp
>>22
4バックやと大体中盤は4か3やろ
加えて一列目の誰かが下りてくるからスカスカにはならんやろ

 

13: 名無し 2019/02/20(水) 07:37:57.81 ID:gxIGAZh00
要所で数的優位作られんかったらええやろ

 

36: 名無し 2019/02/20(水) 07:42:50.58 ID:2FUQJKUt0
>>13
ワイもそれが言いたい
試合中は流動的なんやからフォーメーションそこまで重要やないやろって思う

 

45: 名無し 2019/02/20(水) 07:43:55.90 ID:hwPW2caFd
>>36
最低限の決まりごとがなかったらめちゃくちゃになるで

 

46: 名無し 2019/02/20(水) 07:43:58.43 ID:v/sUlxG5a
>>36
流動的だからこそ自分たちがどう守ってどう攻めるのかを忘れないために決めるんや

 

49: 名無し 2019/02/20(水) 07:44:38.18 ID:rC50Ug5kp
>>36
ディフェンスライの概念がないんやろな
流動的に動くにしてもここはキープされる
何人でラインを作るかが肝やな

 

93: 名無し 2019/02/20(水) 07:53:48.44 ID:2FUQJKUt0
>>49
じゃあオフェンス陣は割とフォーメーション自由にできるって認識でエエんか？
DF(最終ライン)だけフォーメーション重視って感じで

 

108: 名無し 2019/02/20(水) 07:56:09.58 ID:rC50Ug5kp
>>93
オフェンス陣にも守備のタスクはあるから統率はとられてるで
攻め上がりながらも奪われた時の即時奪回を考えてフォーメーションを取るとかな
自由に動き回れる戦術外の選手なんてほんと一握りやな

 

114: 名無し 2019/02/20(水) 07:56:59.67 ID:D8gutY/O0
>>93
クラブチームは結構自由みたいやな
代表はチームの意志疎通や連携がそこまでじゃないから基本をおさえる

 

163: 名無し 2019/02/20(水) 08:14:12.10 ID:bt0gfMbqd
>>93
最近は可変式って言って、攻撃時と守備時のフォーメーションが違うチームが多いから、確かにフォーメーションの数字の意味は減ってきてると思う

 

17: 名無し 2019/02/20(水) 07:39:00.87 ID:66r1dBYB0
人の距離感とか把握しやすいから素人目にはちょうどええやん
システム上はこうですけど実際にはどうなっとるかとかは解説者が喋ればええんや

 

50: 名無し 2019/02/20(水) 07:44:44.67 ID:2FUQJKUt0
>>17
フォーメーションって割と適当な感じがしてな
プロの選手もそこまで意識してる気がしないんや

 

53: 名無し 2019/02/20(水) 07:45:06.30 ID:LMR5tQB7a
>>50
そら多分お前が理解してないだけや

 

56: 名無し 2019/02/20(水) 07:46:03.66 ID:Gfyv+06N0
>>50
日本はその点ものすご～く遅れてるからな
海外の一流クラブ指してそんなん言うてたたら鼻で笑われるで

 

116: 名無し 2019/02/20(水) 07:57:26.16 ID:2FUQJKUt0
>>56
基本日本代表の試合しか見てないな
海外の試合観るからオススメのチーム教えてクレメンス

 

118: 名無し 2019/02/20(水) 07:58:15.21 ID:AD7pbpjYa
>>116
リバプールおすすめ

 

123: 名無し 2019/02/20(水) 07:59:01.84 ID:naMM5HJ00
>>116
れあるま

 

125: 名無し 2019/02/20(水) 07:59:06.80 ID:naMM5HJ00
>>116
レアル・マドリード

 

134: 名無し 2019/02/20(水) 08:00:38.87 ID:Gfyv+06N0
>>116
戦術に興味があるならペップかアッレグリのチーム追いかけとけ

 

147: 名無し 2019/02/20(水) 08:06:15.55 ID:2FUQJKUt0
>>118
>>123
>>125
>>134
観てみるわサンガツ

 

18: 名無し 2019/02/20(水) 07:39:01.91 ID:MtnmIslO0
戦術を明確化させるために数字で約束事を決めておくのは大事

 

54: 名無し 2019/02/20(水) 07:45:15.19 ID:2FUQJKUt0
>>18
納得したわ

 

66: 名無し 2019/02/20(水) 07:47:37.74 ID:zlVBbNeG0
>>18
しっくり来た

 

24: 名無し 2019/02/20(水) 07:40:48.35 ID:w8YxtCV/a
そもそもバスケと違ってロングシュート無いに等しいんだからドン引きゾーンが最強やん

 

70: 名無し 2019/02/20(水) 07:48:02.74 ID:2FUQJKUt0
>>24
これは思う
ドン引きサッカーでカウンター狙うのがエエと思ってしまう

 

75: 名無し 2019/02/20(水) 07:49:31.03 ID:weLoEGndd
>>70
じゃあ相手がわざとボール持たせる戦術使ってきたら？どうやって攻めるの？
カウンターってスーパーFWが1人おらんと絶対に成立せんけど？

 

78: 名無し 2019/02/20(水) 07:49:51.93 ID:v/sUlxG5a
>>70
ドン引きで守りきれるほど守備に自信があって自ずと減るシュートシーンを決めきれる絶対的エースがおったらな

 

137: 名無し 2019/02/20(水) 08:01:51.76 ID:tW1LZR2pH
>>70
スウェーデン代表が似たようなことしてた

 

150: 名無し 2019/02/20(水) 08:06:45.09 ID:kmWkMXaT0
>>70
やっぱり04ユーロギリシャって神だわ

 

42: 名無し 2019/02/20(水) 07:43:39.56 ID:D8gutY/O0
442は個人の役割がはっきり決まってなくて各自がバランスをとる感じでチームとしての練度が求められるんや

 

44: 名無し 2019/02/20(水) 07:43:50.66 ID:LMR5tQB7a
フォーメーションどうでもいいとか言うやつはサッカーやった事ないやろ

 

103: 名無し 2019/02/20(水) 07:55:00.86 ID:2FUQJKUt0
>>44
正解
最近A代表の試合をテレビ観戦するようになった

 

64: 名無し 2019/02/20(水) 07:47:24.05 ID:vbVtDLhgM

3-2-5

こういうのってありなんか？
超攻撃的婦人

 

67: 名無し 2019/02/20(水) 07:47:48.34 ID:v/sUlxG5a
>>64
3-2-3-2はある

 

73: 名無し 2019/02/20(水) 07:49:22.60 ID:Gfyv+06N0
>>64
押し込んだ時にそういう風になってるケースはそこまで珍しくはない
ペップバルサなんかは実質235やね

 

83: 名無し 2019/02/20(水) 07:51:07.94 ID:BjGMcN9k0
日本のサッカーファンってすごい遅れてるなって思わされるスレやね

 

98: 名無し 2019/02/20(水) 07:54:27.59 ID:AD7pbpjYa
>>83
スレ立てたやつ絶対初心者だろ

 

136: 名無し 2019/02/20(水) 08:01:14.30 ID:2FUQJKUt0
>>83
最近サッカー観始めたド素人や
スマンな

 

87: 名無し 2019/02/20(水) 07:52:41.44 ID:Pt5XRZ0ed
3バックで守りの時は両サイドMF下がって実質5バックって最強じゃね？

 

99: 名無し 2019/02/20(水) 07:54:30.73 ID:weLoEGndd
>>87
守備タスクを科せば科すほどサイドハーフが激務になるからよっぽどのカリスマ監督じゃないと運用できない

 

106: 名無し 2019/02/20(水) 07:55:57.50 ID:Pt5XRZ0ed
>>99
なるほど
攻守両方優秀でスタミナも無尽蔵の選手が二人おらなあかんの屋根

 

89: 名無し 2019/02/20(水) 07:52:56.63 ID:gxIGAZh00
カタール戦の11番？が自由に動きまくっとったが
ああいう時は誰が見たらええんや？

 

90: 名無し 2019/02/20(水) 07:53:29.26 ID:Pt5XRZ0ed
>>89
ゾーンディフェンスになるんかな

 

102: 名無し 2019/02/20(水) 07:54:40.89 ID:Yw12uLev0
>>89
プレスのタイミングが早かっただけや
そういう作戦なのよ

 

95: 名無し 2019/02/20(水) 07:54:10.91 ID:4eRW98Wz0
3トップと1トップが分からん
正直匙加減やないか

 

110: 名無し 2019/02/20(水) 07:56:12.02 ID:weLoEGndd
>>95
両ワイドの選手が守備時に対面のSBだけ見ればいいのが3トップ
SBより前まで見なきゃいけないなら1トップ

 

112: 名無し 2019/02/20(水) 07:56:38.33 ID:R1TayPuap
この前のカタール戦について中村憲剛が話してたの面白かった
日本のフォーメーションがカタールのフォーメーションに完全に崩されてたの見て面白かったわ

 

119: 名無し 2019/02/20(水) 07:58:19.36 ID:Gfyv+06N0
>>112
正直カタールもアジアレベルでは凄いと思うけど世界基準で考えたら大したあれでもないんやけどな
それに30分間対抗できなかった森保、というか日本人監督の力量の無さが露呈しただけ

 

121: 名無し 2019/02/20(水) 07:58:35.64 ID:Ofk2CuDN0
5chの玄人気取りは自分の考えたフォーメーションに
選手配置しただけで監督気分やからな
どう動かすとか何も考えんから選手任せの無能
野球の打順並べただけで最下位のチームが打線爆発して勝てるとか言ってるのと同じバカ

 

122: 名無し 2019/02/20(水) 07:58:53.48 ID:gxIGAZh00
わいの弱小贔屓チームは3-4-2-1のWBシステムやが
基本ディフェンス重視やから5バックの時間が長い
失点せんかったら負けんし、これでええやろ精神

 

135: 名無し 2019/02/20(水) 08:01:06.56 ID:te6AtZoJ0
いろんなフォメが見られる強いチームならスパーズあたりやろ
他のチームは割と決まったフォメでやってる

 

139: 名無し 2019/02/20(水) 08:02:16.62 ID:gxIGAZh00
今はいくつかのフォメ使うチーム増えたな

 

140: 名無し 2019/02/20(水) 08:04:13.26 ID:sm/pjiaBH
ワイマルセロ、高みの見物

 

146: 名無し 2019/02/20(水) 08:05:53.04 ID:b9ZoSSSqd
>>140
ポジションマルセロやからな

 

154: 名無し 2019/02/20(水) 08:09:49.27 ID:/+9CUViL0
>>140
たまにトップ下みたいな位置にいるの草生える

 

141: 名無し 2019/02/20(水) 08:04:37.37 ID:b9ZoSSSqd
攻める時と守る時でフォーメーション変わるのみてておもろいぞ

 

142: 名無し 2019/02/20(水) 08:04:53.58 ID:mgTigP9pa
カタール戦後の乾先生の話見てないんか？
ディフェンスラインだけやなくて前線のプレスの枚数も重要やねんぞ

 

151: 名無し 2019/02/20(水) 08:07:28.86 ID:Gfyv+06N0
>>142
枚数もそうだけどそれ以上に一人で二人消せるか、どのタイミングで行ってどこは抑えるかが大きい
その辺が日本人はマジで下手
対人に弱い乾が一部で守備上手いと言われるのはそれが出来るからやね
もっとも乾のそれはスペインじゃできて当たり前のことなんやけど

 

155: 名無し 2019/02/20(水) 08:10:00.28 ID:G9kcfIG2p
よくわからんが試合中どっちのシステムにも変更できるように練習すればいいだけなんじゃないのか？

 

158: 名無し 2019/02/20(水) 08:11:43.70 ID:syWaJKHvp
>>155
そんなにユーティリティな選手ばかりじゃないし
変更することで見る選手も変わるからすぐにやるのは大変

 

156: 名無し 2019/02/20(水) 08:10:40.33 ID:FaSC8jIXd
乾と長谷部は監督やったら強いチーム作りそう

 

162: 名無し 2019/02/20(水) 08:14:02.91 ID:3GHzcjxB0
もうこれ以上新しいフォーメーションは生まれんって記事みたけどな

 

166: 名無し 2019/02/20(水) 08:15:49.57 ID:Ek0iasnt0
>>162
最近グアルディオラが偽センターバックとかいう舐めプはじめたし
常にいたちごっこで新しいことが生まれ続けるで

 

167: 名無し 2019/02/20(水) 08:15:53.06 ID:TjuGO3nGa
なんで541とか無いん？
ガッチガチに固めたら負けることはないやん

 

172: 名無し 2019/02/20(水) 08:17:09.06 ID:7OwxR+G60
>>167
相手の攻撃試行回数に比べて自分の攻撃試行回数が少ない
事故の1点取られて負ける

 

168: 名無し 2019/02/20(水) 08:16:07.93 ID:7OwxR+G60
同じ4-4-2でも詳しい戦術は多種多様だしな

 

170: 名無し 2019/02/20(水) 08:17:02.33 ID:+4HLJSX6a
4-3-3と4-2-1-3ってどう違うんや？
中盤を分けただけで同じように見えるんだが

 

177: 名無し 2019/02/20(水) 08:19:58.37 ID:HSHv0FX00
>>170
単純に横の狭さが違う

 

175: 名無し 2019/02/20(水) 08:19:33.02 ID:4kjEM7vg0
今のトレンドは2トップに2センバでつくんやろ？
ワイがガキのときは一枚余らしてたのに

 

178: 名無し 2019/02/20(水) 08:20:48.08 ID:81kVXBRl0
>>175
スイーパーやね

 

179: 名無し 2019/02/20(水) 08:21:50.14 ID:epU/cAvna
ディ・マリアとかいう大体どこでもやれる人

 

181: 名無し 2019/02/20(水) 08:22:30.98 ID:6mx3LcKmp
DFが3か4は大違い
横幅と、ビルドアップ時の行動が全く違う

 

184: 名無し 2019/02/20(水) 08:23:29.03 ID:g0oqNyI6r
3-5-2とかいう実質5バック

 

187: 名無し 2019/02/20(水) 08:23:47.98 ID:1S4FYYk+d
結局どう動くかだから昔ならともかく今のサッカーで最初のフォーメーションはお飾りでしか無い
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550615554/
swallow.5ch.net

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