サッカーで絶滅した「ボランチ」とかいうポジション

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563342040/

1: 名無し 2019/07/17(水) 14:40:40.59 ID:HGD2APxj0

史上最高はマケレレよな

2: 名無し 2019/07/17(水) 14:41:08.85 ID:I3b+Q6CQp

ボランチってなくなったんか？

3: 名無し 2019/07/17(水) 14:41:30.95 ID:HGD2APxj0

>>2
もうなくなった

5: 名無し 2019/07/17(水) 14:41:55.12 ID:o6CADD6zr

カンテ何やってんの？

6: 名無し 2019/07/17(水) 14:41:55.24 ID:+S3Vxi480

仕様変更きたのね

7: 名無し 2019/07/17(水) 14:41:55.27 ID:B8Mdx6Eea

レジスタも今いるか？って感じ

8: 名無し 2019/07/17(水) 14:41:57.19 ID:sgE+iPTh0

ドゥンガマウロシルバがセットで最強

13: 名無し 2019/07/17(水) 14:42:57.33 ID:HGD2APxj0

>>8
二人でやるのはずるいとは思わんか

24: 名無し 2019/07/17(水) 14:45:13.97 ID:sgE+iPTh0

>>13
ボランチと言えばブラジルでダブルボランチこそ至高よ
W杯優勝したとき解説に「ディフェンダーは誰でも良かったですね」って言われるくらいやった

35: 名無し 2019/07/17(水) 14:46:38.76 ID:HGD2APxj0

>>24
カフーやな

93: 名無し 2019/07/17(水) 14:53:39.18 ID:PaUVrH5z0

>>35
カフーはサブやろ
右はジョルジーニョや

128: 名無し 2019/07/17(水) 14:57:42.42 ID:sgE+iPTh0

>>93
センターはアウダイールマルシオサントスやけどボランチのせいで全然印象なかったな

9: 名無し 2019/07/17(水) 14:42:03.29 ID:/x0CEY4xa

リベロはあるんか

173: 名無し 2019/07/17(水) 15:02:16.96 ID:9XaPmIAu0

>>9
最近5バック増えたおかげで増加した

10: 名無し 2019/07/17(水) 14:42:32.09 ID:FD/SEFfnp

サッカーにおけるリベロとかいう謎のポジション

11: 名無し 2019/07/17(水) 14:42:49.02 ID:YfeFDF3Z0

じゃあいまは何がいるんや？

14: 名無し 2019/07/17(水) 14:43:19.63 ID:PYGyYHlPa

>>11
インサイドハーフ

23: 名無し 2019/07/17(水) 14:44:57.14 ID:el+LtTS7M

>>14
役割が違う別のポジションやんけ

12: 名無し 2019/07/17(水) 14:42:56.65 ID:znWj2KSS0

アンカーは？

29: 名無し 2019/07/17(水) 14:46:05.12 ID:Vf6ipbQk0

>>12
中盤3枚ならある

15: 名無し 2019/07/17(水) 14:43:40.45 ID:f31x+bia0

ワイ元ボランチ、都大会の決勝で怠慢プレーをして無事チームを敗退に導く

17: 名無し 2019/07/17(水) 14:44:04.46 ID:HGD2APxj0

「中盤の底」とかいうイメージしにくい表現

18: 名無し 2019/07/17(水) 14:44:08.28 ID:Q1J0Sc+H0

分かる
ちな元ウイング

25: 名無し 2019/07/17(水) 14:45:23.72 ID:3l43816X0

OMFだのDMFだのIHだので表現されるな
適当過ぎるわ

スレタイのは国ごとに呼び名や役割が微妙に違うんだよな

34: 名無し 2019/07/17(水) 14:46:25.60 ID:el+LtTS7M

>>25
もともとその手の略し方でボランチで呼ばれないやろ

27: 名無し 2019/07/17(水) 14:46:00.65 ID:YKTnwVeQ0

本当に絶滅したのはトップ下やろ

31: 名無し 2019/07/17(水) 14:46:18.24 ID:APuteK22a

ボランチってのはチームの舵取り役、プレーメーカーの役割を表す言葉でポジションじゃないぞ
ただ、中盤中央底の選手が担当することが多いから日本だとボランチ＝中盤底のポジションって誤解が広まっただけ

48: 名無し 2019/07/17(水) 14:48:09.52 ID:f31x+bia0

>>31
レギュラー11人の実力的に下から数えた方が早かったワイが何でそんな重要なポジションやらされたんや

54: 名無し 2019/07/17(水) 14:48:58.47 ID:APuteK22a

>>48
あなたは「ボランチが本来いる場所でうろついてる謎の人」だったのかもしれん

57: 名無し 2019/07/17(水) 14:49:44.00 ID:znWj2KSS0

>>54
草

65: 名無し 2019/07/17(水) 14:50:25.32 ID:STtoDkQFd

>>48
おまえは下手くそやから汗かき役のDHとして配置されとったんやろ
ボランチじゃない

77: 名無し 2019/07/17(水) 14:51:37.96 ID:f31x+bia0

>>65
確かにサイドに置くと走りすぎて後半バテるから真ん中やれみたいなことは言われたな

37: 名無し 2019/07/17(水) 14:46:57.59 ID:yOqjAl1+0

ボランチはあるでしょ
リベロは絶滅したように見えたけど長谷部がリベロで年間ベストイレブンとかいう意味わからんことになっとるわ

46: 名無し 2019/07/17(水) 14:48:04.22 ID:el+LtTS7M

>>37
年間ベストイレブンやないぞ
雑誌かなんかが決めた年間ベストイレブンや

もともとMF登録やからDFで公式の年間ベストイレブンには選ばれないんや

69: 名無し 2019/07/17(水) 14:50:54.57 ID:JO6IJtPm0

>>46
いうてもドイツで一番メジャーなスポーツ新聞紙キッカーでベストイブレンならええやろ

39: 名無し 2019/07/17(水) 14:47:04.84 ID:F0yjp7Ccd

スイーパーって今あんの？

67: 名無し 2019/07/17(水) 14:50:34.07 ID:PaUVrH5z0

>>39
死滅したな
地方の弱小校くらいしか置かへんやろ

79: 名無し 2019/07/17(水) 14:51:52.74 ID:yq0N/iIT0

>>39
敵がオフサイドにならずに攻めやすくなるだけやしなあ

101: 名無し 2019/07/17(水) 14:54:23.05 ID:f31x+bia0

>>79
馬鹿を言うんじゃない
スイーパーの判断一つで相手をいかようにもオフサイドトラップにはめられる天才にしか許されないポジションやぞ
ホイッスル見たことないんか

45: 名無し 2019/07/17(水) 14:48:04.06 ID:3l43816X0

スペイン
イタリア
イギリス
ドイツ

でスレタイの呼び名は各国バラバラにあったんだよ
それだけ

それが英語表記になるの？と思ったら
それすら意外とバラバラというw

49: 名無し 2019/07/17(水) 14:48:13.67 ID:dWUjxNsz0

ボックス型の4-4-2の中盤2人は今なんて言うんや、ワイはダブルボランチっていっとるけど

60: 名無し 2019/07/17(水) 14:50:02.37 ID:APuteK22a

>>49
ボックス型ならダブルボランチでもいいんじゃない？ブラジルだと守備型と攻撃型で区別する言葉があったはず
忘れたけど

フラットならセントラルハーフだろうねぇ

50: 名無し 2019/07/17(水) 14:48:14.81 ID:j0dsZk9za

ワイ久しぶりにサッカーゲーム買ったけど
ボックストゥボックスってのが多すぎてよくわからん
CMFとDMFの違いも昔から全然わからん
同じ中盤に置いててこれで数値が減ったりするし

59: 名無し 2019/07/17(水) 14:50:01.20 ID:8qvsEh0tr

>>50
自軍のペナルティボックスから相手のペナルティボックスまでガンガン動き回りますよ系選手のことや

55: 名無し 2019/07/17(水) 14:49:01.19 ID:+S3Vxi480

ボランチで試合が決まるからなとか言っとけば玄人だった時代があったという

63: 名無し 2019/07/17(水) 14:50:13.45 ID:wOhgt1XbM

>>55
決まるぞ
ちな新潟

58: 名無し 2019/07/17(水) 14:49:51.81 ID:3l43816X0

ゴラッソも別にフットボール界共通の呼び名ではないし

まずサッカーと言わないんだよな
99％フットボール

アメリカ系列だけアメフトあっからサッカー

64: 名無し 2019/07/17(水) 14:50:17.19 ID:f+a58MpZr

カゼミーロのポジはなんて呼ぶんや

68: 名無し 2019/07/17(水) 14:50:48.22 ID:Bl3G9p3Qa

>>64
アンカーやないんか？

85: 名無し 2019/07/17(水) 14:52:27.80 ID:f+a58MpZr

>>68
確かに

70: 名無し 2019/07/17(水) 14:50:56.83 ID:TSj1tV1Ha

今の長谷部がリベロって言われるの見たけど普通にセンターバックよな？

75: 名無し 2019/07/17(水) 14:51:33.12 ID:JA9hAEFZM

>>70
そらリベロなんやからセンターバックやろ

72: 名無し 2019/07/17(水) 14:51:05.20 ID:3l43816X0

あった
【イタリア】
・ドッピエッタ（２得点）
・トリプレッタ（３得点）
・ポーケル（４得点）
・チンクィーナ（５得点）

【ドイツ】
・ドッペルパック（２得点）
・ドライアーパック（３得点）

【スペイン】
・ドス（２得点）
・トレス（３得点）
・クアトロ（４得点）
・スィンコ（５得点）

【フランス】
・ドゥーブレ（２得点）
・トリプレ（３得点）
・カドリュプレ（４得点）
・カンテュプレ（５得点）

78: 名無し 2019/07/17(水) 14:51:43.05 ID:JpfK2Ljmd

>>72
チンコクィーナ
で草

81: 名無し 2019/07/17(水) 14:52:10.41 ID:y//7SBxH0

イタリアはレジスタとかトレクァルニスタとかセコンドプンタとかクセになり呼び方が多い

88: 名無し 2019/07/17(水) 14:52:57.22 ID:APuteK22a

リベロってのは「最終ラインで特定のマッチアップ相手を持たず自由に動きスペース管理をするDF」のこと
もともと3バックシステムで相手2トップと2人のDFがマッチアップし、残り1人がリベロになっていた

91: 名無し 2019/07/17(水) 14:53:25.98 ID:TEO1mk5p0

ピルロがレジスタ言われてたけどガットゥーゾはなんなんや

95: 名無し 2019/07/17(水) 14:53:47.50 ID:CXdddhi60

>>91
潰し屋

115: 名無し 2019/07/17(水) 14:55:46.46 ID:TEO1mk5p0

>>95
イタリアではそういう役回りに明確な呼称はないんか

125: 名無し 2019/07/17(水) 14:56:49.09 ID:QXVNiXi4d

>>115
インコントリスタとか言うたりせえへんかったっけ

108: 名無し 2019/07/17(水) 14:54:52.39 ID:dWUjxNsz0

>>91
ハードーワーカー、潰し屋。

119: 名無し 2019/07/17(水) 14:56:16.47 ID:dc2bVGcua

>>91
狂犬

135: 名無し 2019/07/17(水) 14:58:08.71 ID:XDa62y42d

>>91
クラッシャーやぞ

94: 名無し 2019/07/17(水) 14:53:39.65 ID:yalwau5B0

すまん
トップ下中央で点取らない地蔵タイプの現役有名選手おる？

103: 名無し 2019/07/17(水) 14:54:25.90 ID:TSj1tV1Ha

>>94
ガンソ

104: 名無し 2019/07/17(水) 14:54:28.89 ID:APuteK22a

>>94
そういうタイプは主要リーグではほぼ絶滅したんじゃないかなぁ…

149: 名無し 2019/07/17(水) 14:59:30.81 ID:enMdokOdM

>>94
デラペーニャあたりで絶滅したやろ
それももう10年近く前という

151: 名無し 2019/07/17(水) 15:00:15.15 ID:knsQ9KBD0

>>94
強いていうならハメドリや、鈍足やし

249: 名無し 2019/07/17(水) 15:08:58.12 ID:zFdegFjE0

>>94
エジル

102: 名無し 2019/07/17(水) 14:54:24.47 ID:A+Pwaa1z0

じゃあカンテのポジション何なん

109: 名無し 2019/07/17(水) 14:55:00.75 ID:3l43816X0

>>102
DMFやな

111: 名無し 2019/07/17(水) 14:55:15.69 ID:A+Pwaa1z0

>>109
それボランチじゃない？

117: 名無し 2019/07/17(水) 14:56:06.62 ID:3l43816X0

>>111
だから各国意味合いが変わるから
んなこと言ってもきりない

123: 名無し 2019/07/17(水) 14:56:34.78 ID:knsQ9KBD0

>>109
今はセントラルやろ、めっちゃ前目やでポジション

143: 名無し 2019/07/17(水) 14:59:02.94 ID:3l43816X0

>>123
確かに
カンテのプレースタイル的にはDMFなんだろうが

サッリの起用法的にはCMFだね

モドリッチみたいにしたかったんやろ

121: 名無し 2019/07/17(水) 14:56:29.54 ID:APuteK22a

>>102
ポジション（いる場所）はもともとアンカー、役割はボールの刈り取りとリンクマン
ただ、サッリ監督はインサイドハーフをやらされてもったいないと言われてた

114: 名無し 2019/07/17(水) 14:55:30.97 ID:IKDIU9G4H

ホイッスル!のせいで陰湿なイメージがある

122: 名無し 2019/07/17(水) 14:56:31.90 ID:f31x+bia0

>>114
実際当時はスイーパーといえば斜に構えたキザなやつが多かった

120: 名無し 2019/07/17(水) 14:56:24.80 ID:9QPSnNdD0

レジスタと言えばレンティーニ

126: 名無し 2019/07/17(水) 14:56:53.07 ID:dfdC8hn+p

ダイナモってなに？

130: 名無し 2019/07/17(水) 14:57:50.37 ID:APuteK22a

>>126
主に中盤で運動量を武器に攻撃や守備の穴埋めをする人
役割であってポジションじゃない

138: 名無し 2019/07/17(水) 14:58:24.96 ID:dfdC8hn+p

>>130
サンガツ

153: 名無し 2019/07/17(水) 15:00:25.06 ID:F0yjp7Ccd

>>126
北沢

129: 名無し 2019/07/17(水) 14:57:50.24 ID:PaUVrH5z0

マケレレよりヴィエラやろ
全盛期のあれは最強やん

145: 名無し 2019/07/17(水) 14:59:20.04 ID:sgE+iPTh0

>>129
フランスやとその2人よりボランチ時代のデサイーが凄かったわ

147: 名無し 2019/07/17(水) 14:59:20.74 ID:HGD2APxj0

>>129
ビエラはフィジカルが強いことで前線の前の段階で相手フォワードを潰すみたいなイメージあったけどちゃうんか？

136: 名無し 2019/07/17(水) 14:58:18.11 ID:+S3Vxi480

タイトル忘れたけど
ブラジル留学したら下は砂だから安心とか言って
4ｍ位の壁の上をドリブルとか無茶苦茶やらされた漫画って何だっけ
タイトル思い出せん

146: 名無し 2019/07/17(水) 14:59:20.74 ID:XDa62y42d

>>136
青葉茂とブレ球までは思い出したがタイトル思い出せん

156: 名無し 2019/07/17(水) 15:00:41.56 ID:+S3Vxi480

>>146
イレブンやな
トンデモ系だったけどキャプ翼派と二分するぐらいには結構面白かった記憶

165: 名無し 2019/07/17(水) 15:01:37.11 ID:AceG3VmJd

>>156
餃子作るの上手いんだよな

141: 名無し 2019/07/17(水) 14:58:34.62 ID:Riam5wCMp

ワイ元ボランチ、居場所を失い逝く

154: 名無し 2019/07/17(水) 15:00:32.43 ID:f31x+bia0

>>141
やぁナカーマ
サイドに行くには足が遅いしドリブルがそんなにうまいわけでもないしたまにキレたナイフかってパス出すくらいしか能のないワイらに未来はあるんやろか？

148: 名無し 2019/07/17(水) 14:59:29.32 ID:CEAhdrvDd

ワイの読んでるサッカー漫画で
1つは主人公がサイドバック
1つは天才キャラがサイドバック
なんやけど今そんなにサイドバックが熱いんか？

152: 名無し 2019/07/17(水) 15:00:18.34 ID:YDS7qVwc0

>>148
わりとピックアップされてる
攻撃力ないサイドバックはわりと論外や

163: 名無し 2019/07/17(水) 15:01:19.05 ID:APuteK22a

>>148
今主流のサッカーはサイドバックの役割が多くて大変
サイドバックの位置調整で結構戦術かわったりする

あと、相手チームからボールの奪いどころとして設定されることも多い悲劇のポジション

181: 名無し 2019/07/17(水) 15:03:32.03 ID:f31x+bia0

>>163
昔はとりあえずキック力あるやつ置いとけみたいな風潮やったのになぁ
今じゃスピード、球際、判断力、フィジカル全てを要求されるにも関わらず脚光を浴びることのないクソポジションや

200: 名無し 2019/07/17(水) 15:05:26.84 ID:APuteK22a

>>181
だよねぇ

運動量無いと話にならず、上がってもボールもらえなくて黙ってもとに戻らなきゃいけない悲しさ

234: 名無し 2019/07/17(水) 15:07:54.09 ID:S63YAiVp0

>>200
そして給料も低め

237: 名無し 2019/07/17(水) 15:08:06.76 ID:E9Uh67bka

>>200
ワイのサッカーチームは時代先取りしてたんやなぁ

253: 名無し 2019/07/17(水) 15:09:20.31 ID:APuteK22a

>>237
マジお疲れ様
サイドバックってなくてはならない裏方さんだから

229: 名無し 2019/07/17(水) 15:07:43.94 ID:enMdokOdM

>>181
どこのポジションにも言えるけどどのポジションもあらゆる能力求められすぎてるよな
キーパーすら足元必須やし

277: 名無し 2019/07/17(水) 15:11:53.45 ID:XBM8Ok2Wr

>>229
今やCBとか能力高い選手やないと務まらんくなっとるしな昔は体でかいけどテクニックに劣る選手置いとけみたいなポジションだったけど

159: 名無し 2019/07/17(水) 15:01:09.51 ID:enMdokOdM

そもそも今クロスあげるマンて無価値なんか？

171: 名無し 2019/07/17(水) 15:02:09.93 ID:dWUjxNsz0

>>159
クロス決めるマンがいれば価値あるやろ

214: 名無し 2019/07/17(水) 15:06:48.62 ID:YkmTPf6/a

>>159
いやめっちゃ重宝されてるやん

243: 名無し 2019/07/17(水) 15:08:29.48 ID:enMdokOdM

>>214
マ？
今なら誰が優秀なクロスマンなんや？

266: 名無し 2019/07/17(水) 15:11:04.66 ID:NiJMGF+40

>>243
カイルウォーカーとか？

275: 名無し 2019/07/17(水) 15:11:46.86 ID:gpQl4jnAa

>>243
ロバートソンとアーノルド

290: 名無し 2019/07/17(水) 15:13:30.56 ID:enMdokOdM

>>266
>>275
サンクス
チェックするわ

287: 名無し 2019/07/17(水) 15:13:07.79 ID:YkmTPf6/a

>>243
プレミアならトリッピアーデブライネとか
セリエだとスソとかドウグラスコスタ

310: 名無し 2019/07/17(水) 15:15:02.96 ID:enMdokOdM

>>287
あーその名前の選手見てもクロス特化って感じじゃないよね
なんでも出来んといかんのな現代サッカーは

273: 名無し 2019/07/17(水) 15:11:43.32 ID:+S3Vxi480

>>159
CL決勝のリバポ見たらそんなこと言えないと思うよ

162: 名無し 2019/07/17(水) 15:01:18.63 ID:JpfK2Ljmd

ポジションはあくまでFWMFDFなんちゃうの？
そこに役割としてトップボランチとかあるだけで

176: 名無し 2019/07/17(水) 15:02:44.99 ID:yq0N/iIT0

>>162
トップ下、ウイング、アンカーまでまとめてMFて呼ぶのもなんかなあ

193: 名無し 2019/07/17(水) 15:04:47.58 ID:JpfK2Ljmd

>>176
でもそれはMFの中の役割で説明は出来るやろ

172: 名無し 2019/07/17(水) 15:02:14.07 ID:HGD2APxj0

ほなら史上最高ボランチはマケレレでええんか

185: 名無し 2019/07/17(水) 15:03:41.57 ID:dWUjxNsz0

>>172
ボランチって一言で言っても色々あるから絶対とは言えんけど底のポジションならまあマケレレやろ

マケレレロールは伊達やないわ

188: 名無し 2019/07/17(水) 15:04:28.70 ID:LG7t0Zr0M

>>172
カンビアッソな

175: 名無し 2019/07/17(水) 15:02:38.85 ID:PaUVrH5z0

偽9番がわからへん
シャドーとは違うんか？

187: 名無し 2019/07/17(水) 15:04:21.95 ID:3l43816X0

>>175
偽9番今だとグリーズマンが典型的かな

190: 名無し 2019/07/17(水) 15:04:39.41 ID:APuteK22a

>>175
ニセ9番はスタートポジションはCFなんだけど、そこから中盤に下りて中盤で数的優位を作る役割の人
メッシが有名だけど、そもそも1950年代にヒデグチという有名な選手がやってた

シャドーは単にCFの周りで動き回ってサポートしたり点とったりサイドバック裏に走り込んだりする役割の人

192: 名無し 2019/07/17(水) 15:04:44.97 ID:9XaPmIAu0

>>175
普通は上がるけど下がる動きするんやろ

178: 名無し 2019/07/17(水) 15:02:48.70 ID:QXVNiXi4d

フランスが強かったときってジダンを自由にさせるためにデシャン・プティ・カランブーの3人が
めっちゃ汗をかくという感じちゃうかったっけ

184: 名無し 2019/07/17(水) 15:03:39.84 ID:SKqqeE6X0

>>178
ヴィエラもいたしな

204: 名無し 2019/07/17(水) 15:05:45.31 ID:dc2bVGcua

>>178
マケレレは？

244: 名無し 2019/07/17(水) 15:08:36.46 ID:QXVNiXi4d

>>204
マケレレがフランス代表の主力になったのはデシャンがいなくなってからじゃね

206: 名無し 2019/07/17(水) 15:05:47.92 ID:3l43816X0

>>178
実際W杯のフランスって凄い守備的なんだよね

239: 名無し 2019/07/17(水) 15:08:15.37 ID:TEO1mk5p0

>>206
実際優勝したＷ杯は中盤以降は最高でFWがいないって前評判だったしな

248: 名無し 2019/07/17(水) 15:08:54.97 ID:HGD2APxj0

>>239
アンリおったやろ

271: 名無し 2019/07/17(水) 15:11:32.35 ID:TEO1mk5p0

>>248
フランスＷ杯の時のアンリはまだ実績なくて期待の若手程度だった

189: 名無し 2019/07/17(水) 15:04:34.29 ID:yalwau5B0

OMF　　　　OMF←海外クラブでここやらされて活躍した日本人選手何故かいない模様
CMF　CMF

201: 名無し 2019/07/17(水) 15:05:27.69 ID:1adEizUrr

>>189
ホンダケイスケってそこちゃうんか

224: 名無し 2019/07/17(水) 15:07:33.42 ID:dWUjxNsz0

>>189
本田のイメージやな、そこでキープしてSBの上がり待ちつつ隙があれば左足でミドル

196: 名無し 2019/07/17(水) 15:05:06.36 ID:79rArwmVa

ウルグアイ代表好き
4人一列の守備を2列ゴール前に並べて魂で跳ね返して
スアレスとカバーニに放り込んで終わり

205: 名無し 2019/07/17(水) 15:05:46.89 ID:3asg2QSOd

川崎対チェルシー見に行くj民おる？

216: 名無し 2019/07/17(水) 15:06:58.60 ID:8agaUkCad

>>205
おるで

233: 名無し 2019/07/17(水) 15:07:52.84 ID:Cev7rU+Xa

>>205
バルサ戦なら行くで

262: 名無し 2019/07/17(水) 15:10:16.46 ID:3asg2QSOd

>>233
チケット抽選当たったけど金欠だったから諦めたわ…
川崎戦は見に行くで

210: 名無し 2019/07/17(水) 15:06:26.32 ID:A6QVsgtmM

そんなにサイドバックが重要なら左右2人ずつ付ければよいのでは？🤔

238: 名無し 2019/07/17(水) 15:08:09.27 ID:STtoDkQFd

>>210
SHがおるやろ
今やSBの為に守備手伝ってSBの攻撃をサポートする重要な役割やで

260: 名無し 2019/07/17(水) 15:10:00.25 ID:XDa62y42d

>>210
4-3-3とかってサイドに2人ずつ配置するシステムもあるぞ
真ん中への負担がハンパねぇが

289: 名無し 2019/07/17(水) 15:13:14.05 ID:YDS7qVwc0

>>210
それやってるのがヘタフェってチームやで

サイドハーフにサイドバックの選手おいてる

305: 名無し 2019/07/17(水) 15:14:52.76 ID:STtoDkQFd

>>289
Jだと鹿もやってたな

215: 名無し 2019/07/17(水) 15:06:52.81 ID:YfeFDF3Z0

ジェラードとかランパードのポジションはなんていうんや？

222: 名無し 2019/07/17(水) 15:07:26.44 ID:dc2bVGcua

>>215
センターハーフ

230: 名無し 2019/07/17(水) 15:07:47.59 ID:APuteK22a

>>215
あの二人はイングランド型4-4-2の典型的なセントラルハーフでいいと思う
ジェラードは晩年はアンカーやってたりもしたけどね

240: 名無し 2019/07/17(水) 15:08:18.66 ID:Gf+EBIbe0

>>215
ポジションというか役割はボックストゥボックスと呼ばれる
自分のPAエリア前から相手のPAエリア前まで貼り回って攻守に絡む

220: 名無し 2019/07/17(水) 15:07:19.84 ID:E9Uh67bka

ワイは足元下手で、短距離は学年で二十番くらいで、長距離は学年で五番くらいで、背は低いけど当たりは強かったから左バックで延々と走らされてた
1試合体力保ったことないわ

246: 名無し 2019/07/17(水) 15:08:42.36 ID:f31x+bia0

>>220
長距離走とサッカーの運動量は全く違うからなぁ

268: 名無し 2019/07/17(水) 15:11:10.69 ID:E9Uh67bka

>>246
せやから長距離も短距離もそこそこなワイがレギュラー取れたんやろうなぁ
ダッシュを延々と繰り返すのにむいとった
マジで下手くそやったんやけどね

232: 名無し 2019/07/17(水) 15:07:52.57 ID:3l43816X0

実際ロシアW杯のフランスって凄い守備的なんだよね
やった

1
2
4
3
やないか？

254: 名無し 2019/07/17(水) 15:09:20.70 ID:cFFkpv+Z0

にわかワイ、インサイドハーフとトップ下の違いが分からない

278: 名無し 2019/07/17(水) 15:12:00.88 ID:APuteK22a

>>254
今で言えば、トップ下は4－2－3-1の3の中央や中央ダイヤモンドに組んだ4-4-2でFWのすぐ下にいる人

インサイドハーフは4－3－3で中盤3を逆三角形に組んだときの攻撃的な2人のこと

304: 名無し 2019/07/17(水) 15:14:49.13 ID:cFFkpv+Z0

>>278
役割としてはほぼ同じって考えてええんか？
軽く調べたらインサイドハーフの方が若干守備寄りというか仕事量多そうな感じには見えるけど

339: 名無し 2019/07/17(水) 15:17:10.16 ID:APuteK22a

>>304
本来トップ下はいろいろな理由からFWを1人中盤に下げたものなんよ
だから4-2-3-1のトップ下は守備時はFWまで上がって4-4-2になる

4-3-3のインサイドハーフはあくまで中盤の選手なんで、撤退守備で4-1-4-1になったときは中盤4の中央を担当するので守備ができないとキツイ

攻撃時はもはやポジションってあってないようなものなのであんまり区別しなくていいとは思うよ

393: 名無し 2019/07/17(水) 15:21:08.88 ID:cFFkpv+Z0

>>339
サンガツ

256: 名無し 2019/07/17(水) 15:09:30.45 ID:fhY3TVkQ0

正直ポジション名とかどうでもええよな

259: 名無し 2019/07/17(水) 15:09:56.96 ID:05qLDjkeM

>>256
グアルディオラはマジでそう思ってそう

264: 名無し 2019/07/17(水) 15:10:47.51 ID:CQ7rnbKD0

>>256
役割にかっこいい名前がついてるってのは子供に入ってきてもらう上でかなり大切やないかな？

267: 名無し 2019/07/17(水) 15:11:09.94 ID:yq0N/iIT0

>>264
なるほど

306: 名無し 2019/07/17(水) 15:14:52.82 ID:HwBSJ3ind

>>264
言語化ってどこまで重要なのかな？
実際それで選手の理解度が変わるものなのか

ダイアゴナルランをしろ！
斜めに走れ！

どっちが分かり易い？

281: 名無し 2019/07/17(水) 15:12:29.61 ID:05qLDjkeM

寧ろ絶滅しかけてるのはトップ下やな

288: 名無し 2019/07/17(水) 15:13:09.49 ID:CQ7rnbKD0

>>281
とっくに絶滅してませんかね？

292: 名無し 2019/07/17(水) 15:13:43.76 ID:05qLDjkeM

>>288
まあせやな
エジルとか居場所ないで今

300: 名無し 2019/07/17(水) 15:14:32.03 ID:gpQl4jnAa

>>281
デレアリなんかは現代トップ下のモデルになれそうな気がする

309: 名無し 2019/07/17(水) 15:14:57.33 ID:CXdddhi60

>>281
はいディバラ、ハメス、エジル、イスコ

318: 名無し 2019/07/17(水) 15:15:39.42 ID:05qLDjkeM

>>309
見事に暗雲立ち込めてる選手ばっかやないかい

320: 名無し 2019/07/17(水) 15:16:00.40 ID:dWUjxNsz0

>>309
全員死にかけてて草

330: 名無し 2019/07/17(水) 15:16:44.38 ID:A+Pwaa1z0

>>309
お先真っ暗で草

337: 名無し 2019/07/17(水) 15:17:06.32 ID:HwBSJ3ind

>>309
駄目やないか！

386: 名無し 2019/07/17(水) 15:20:54.18 ID:S63YAiVp0

>>309
コウチも忘れるな

388: 名無し 2019/07/17(水) 15:21:00.45 ID:cdaEsuiMp

>>281
ゼロトップとして残りつつある

395: 名無し 2019/07/17(水) 15:21:27.42 ID:A+Pwaa1z0

>>388
うーんトップ下とは別モンすぎてなあ

295: 名無し 2019/07/17(水) 15:14:13.75 ID:Jk8Yox9/0

リケルメみたいな究極の一芸特化の選手って消えたよな

308: 名無し 2019/07/17(水) 15:14:56.47 ID:jtWsXKNUa

>>295
そら高度なトータルフットボールの時代やからな

311: 名無し 2019/07/17(水) 15:15:09.44 ID:JpfK2Ljmd

>>295
今はある程度全部やらなきゃあかんからな
一芸に秀でたタイプは消える運命やな

321: 名無し 2019/07/17(水) 15:16:12.61 ID:m7Hswk3ha

>>295
2000年代前半ですら化石扱いされてたプレースタイルやし

350: 名無し 2019/07/17(水) 15:18:04.15 ID:XDa62y42d

>>295
そういったチームの王様をシバき倒すために練られてきたんや
庶民の勝利や！！

301: 名無し 2019/07/17(水) 15:14:35.10 ID:HRhs+od80

テクニック志向
ピルロ、シャビ、遠藤

ディフェンス志向
マケレレ、ロイ・キーン、戸田

得点力志向
バラック、ジェラード、福西

352: 名無し 2019/07/17(水) 15:18:11.81 ID:Gf+EBIbe0

>>301
キーンて若い時は割と攻め上がってなかったっけ

387: 名無し 2019/07/17(水) 15:20:59.40 ID:HRhs+od80

>>352
若い頃は知らん
ディフェンス強くて良く走るで有名な選手やとダービッツとかいたな

333: 名無し 2019/07/17(水) 15:16:52.90 ID:DTq3gadJ0

イスコはIHでもウイングでも微妙に合ってなくて可哀想
マジで今のシステムじゃポジション無いわ

342: 名無し 2019/07/17(水) 15:17:23.06 ID:YDS7qVwc0

>>333
今年やるならインサイドハーフやろな

334: 名無し 2019/07/17(水) 15:16:58.00 ID:/hz5Uivx0

ピルロシステムとかいう明快かつクッソ強かった戦法好き

353: 名無し 2019/07/17(水) 15:18:17.55 ID:SXV0DUSA0

中盤の底に一枚の場合アンカー二枚の場合ボランチで良いんか？

356: 名無し 2019/07/17(水) 15:18:36.50 ID:fhY3TVkQ0

>>353
それでええで

365: 名無し 2019/07/17(水) 15:19:21.42 ID:APuteK22a

>>353
ほぼそれでOKだと思う
ボランチってのは役割でポジションじゃないけど、そこを区別したがる人ってあんまりいないから
ハッカーとクラッカーの違いみたいなもんだ

383: 名無し 2019/07/17(水) 15:20:45.76 ID:HwBSJ3ind

>>353
間違ってはないがそもそもその選手と周りの選手のタイプで役割なんか変わるし名前なんかどうでもいい

389: 名無し 2019/07/17(水) 15:21:00.85 ID:znWj2KSS0

今のトレンドってどのフォーメーション？

397: 名無し 2019/07/17(水) 15:21:48.58 ID:YDS7qVwc0

>>389
433やろ

400: 名無し 2019/07/17(水) 15:21:59.69 ID:APuteK22a

>>389
相手とのシステム噛みあわせであれこれ変えるのがトレンド

412: 名無し 2019/07/17(水) 15:22:51.79 ID:rcuOi2w7M

>>400
正直こんなんだからボッと試合見てるだけじゃわかんないんだよな最近のサッカー
ペップとか説明されなきゃいちいち何をしてるのかわからん

432: 名無し 2019/07/17(水) 15:24:40.85 ID:APuteK22a

>>412
だよねー

ていうか、ペップとか一時のバルセロナを基準に話をするからややこしくなる
あれはあまりに特殊なサッカーで、ほかの基準にはならないのに

ちなみにバルセロナはシステム固定と思われがちだが、実際は相手によってかえていた
明言してる

449: 名無し 2019/07/17(水) 15:25:52.93 ID:+S3Vxi480

>>432
まあバルセロナは結局メッシの有無だしな
戦術云々ではないわ

486: 名無し 2019/07/17(水) 15:28:32.12 ID:APuteK22a

>>449
だよねぇ
何やっても強いチームがあれやるから強いんであって戦術が優れてたといえばなんとも言えないわ

418: 名無し 2019/07/17(水) 15:23:17.53 ID:znWj2KSS0

>>400
大変そうやな選手

450: 名無し 2019/07/17(水) 15:25:53.05 ID:dWUjxNsz0

>>418
そもそも相手の選手と自分の選手比べてどうやればベストなのか選ぶのがシステムやからな、ベップバルサみたいに一方的に押し付けてほぼ勝てるなんてのは希少や

403: 名無し 2019/07/17(水) 15:22:16.64 ID:L9DIPF0GK

久保の適正ポジとか完成形って誰なんやろ？

413: 名無し 2019/07/17(水) 15:22:53.10 ID:YDS7qVwc0

>>403
ダビドシルバって言われてるな最近は

457: 名無し 2019/07/17(水) 15:26:21.05 ID:wwtZgJ7Yd

>>403
レコバかエムレ

479: 名無し 2019/07/17(水) 15:28:00.00 ID:VXlztm3m0

>>457
良いときのレコバのアホみたいに曲がるボールすきだった

445: 名無し 2019/07/17(水) 15:25:48.02 ID:JnQAAOdFp

いずれ日本代表は帰化人とハーフばかりになると言われ続けてはや何年や

458: 名無し 2019/07/17(水) 15:26:24.74 ID:jtWsXKNUa

>>445
日本もフランスみたくアフリカの一部地域は国内選手扱いにしよう

470: 名無し 2019/07/17(水) 15:27:16.91 ID:+S3Vxi480

>>445
案外有能ハーフは増えてるぞ
ただ突き抜けて有能ハーフはまだサッカーやらん感じ

474: 名無し 2019/07/17(水) 15:27:42.24 ID:yq0N/iIT0

>>445
鈴木武蔵とか期待してたのになあ

642: 名無し 2019/07/17(水) 15:40:57.48 ID:wMnf3ZJy0

>>474
むしろ期待されてなかったのに予想以上に成長しただろう

480: 名無し 2019/07/17(水) 15:28:01.20 ID:CXdddhi60

>>445
オナイウを信じろ

505: 名無し 2019/07/17(水) 15:30:09.20 ID:XDa62y42d

>>445
ラグビー日本代表みたいになったら応援出来るんですかね…

584: 名無し 2019/07/17(水) 15:35:53.18 ID:4rM3tgWi0

>>505
ラグビーみたいに帰化ガバガバじゃないから大丈夫やろ

590: 名無し 2019/07/17(水) 15:36:32.74 ID:JA9hAEFZM

>>584
ラグビーの代表は帰化とかやなくてリーグの代表+その国の人って感じや

487: 名無し 2019/07/17(水) 15:28:34.25 ID:efel/rE2a

柴崎はボランチやないんか

508: 名無し 2019/07/17(水) 15:30:17.51 ID:UV6oRB320

>>487
柴崎はピボーテ

494: 名無し 2019/07/17(水) 15:29:09.93 ID:kDB+XxKXM

ボランチって2000年ぐらい最新の戦略とか言われてなかった？

512: 名無し 2019/07/17(水) 15:30:43.98 ID:+S3Vxi480

>>494
トルシエのあれとと当時のサッカーゲームで一気に広まった
ダブルボランチの片側テクニシャンと汗かき役の組み合わせ

516: 名無し 2019/07/17(水) 15:31:01.13 ID:APuteK22a

>>494
ボランチってのはプレーメーカーの役割をする人で、ブラジルでは大昔からあった用語

2000年くらいのは、そのボランチがどんどんポジションを下げていた時代くらいだと思う

499: 名無し 2019/07/17(水) 15:29:50.98 ID:YAgm5A6hd

いまのCFは完全にウイングのために死ぬポジションになってるよな
そらファンニステルローイみたいなの出てこんわ

521: 名無し 2019/07/17(水) 15:31:14.84 ID:YDS7qVwc0

>>499
フィルミーのみたいなのご最適解なのかもな

509: 名無し 2019/07/17(水) 15:30:21.77 ID:HRhs+od80

勝手にボランチって言い出してそれを使うと今度はそれはボランチじゃないよと言い出すんだから困ったもんや
大事なのは共通言語であって新しい言葉ではないんよ

567: 名無し 2019/07/17(水) 15:34:54.30 ID:HwBSJ3ind

>>509
よお分かっとる

519: 名無し 2019/07/17(水) 15:31:08.03 ID:9pTG4R2Pa

恵体とテクを併せ持つCMFすき
ポグバとかミリンコビッチサビッチとか

530: 名無し 2019/07/17(水) 15:31:47.92 ID:2fxPjKmI0

>>519
スパーズに入ったエンドンベレを信じろ

534: 名無し 2019/07/17(水) 15:32:16.77 ID:ZRrx2af6M

>>519
ロフタス=チークやぞ

555: 名無し 2019/07/17(水) 15:34:06.68 ID:DgO6Vjo10

>>534
チーク大好き
オドイは過剰に持ち上げられすぎや

553: 名無し 2019/07/17(水) 15:33:54.55 ID:W47Aciba0

>>519
得体センターハーフは早く出てきて伸び悩む奴多いな

568: 名無し 2019/07/17(水) 15:34:56.27 ID:Q0/Uk1AA0

>>553
恵体の選手大体もっさりしてるからプレースピード速いトップリーグやと見栄えしないことがよくある

603: 名無し 2019/07/17(水) 15:37:18.01 ID:W47Aciba0

>>568
そこがない奴は世界トップレベルまでいくよな

何故か16，17で出てくるのがセンターハーフの得体やけどロマン枠ってとこか

542: 名無し 2019/07/17(水) 15:32:53.45 ID:fhY3TVkQ0

サッカーのめんどくさいのはポジション名と役割名がごちゃごちゃになってること
ヨーロッパとかでもそうなってるんかな？

550: 名無し 2019/07/17(水) 15:33:47.91 ID:+S3Vxi480

>>542
そらなってるよ
最先端のサッカーゲームのポジション（役割）の増え方見りゃわかる

599: 名無し 2019/07/17(水) 15:36:58.53 ID:A+Pwaa1z0

>>542
ヨーロッパがそうだから流れてくるこっちもそうなってる

549: 名無し 2019/07/17(水) 15:33:43.10 ID:NUWGWIZUd

守備的MFとしてのボランチはもう絶滅危惧種やろ？
今やボランチが組み立てやるのは当たり前なわけで

CBの槙野がビルドアップの貢献ないからダメだとか言われたりするわけやし
そのうちGKが組み立てやる時代も来るんかなって思う

556: 名無し 2019/07/17(水) 15:34:13.46 ID:JA9hAEFZM

>>549
割ともう来てるやろ

557: 名無し 2019/07/17(水) 15:34:15.94 ID:MVEZF24Va

>>549
来てるやろ

573: 名無し 2019/07/17(水) 15:35:22.74 ID:+fKGiOSM0

>>549
すでにGKが底から組み立てる起点だけどね
だから足元上手くてパス回しとキックの精度が高いGK求められてる

578: 名無し 2019/07/17(水) 15:35:38.35 ID:xlqSCGAP0

>>549
とっくに来てるで
ハートがシティ追い出された前後辺りからその流れが来てる

582: 名無し 2019/07/17(水) 15:35:49.98 ID:J39pgcN8r

>>549
プレミア上位三チームはエデルソン、アリソン、ケパとみんな足元クソ上手い

596: 名無し 2019/07/17(水) 15:36:49.86 ID:Q+9t73dS0

>>582
アリソンは200億でも安かったな
あいつは規格外すぎる

585: 名無し 2019/07/17(水) 15:35:58.29 ID:fhY3TVkQ0

サッカーの面白いところはこんなポジションとか戦術とかグダグタやっても結局縦ポンに負けたりするところやと個人的に思ってる

595: 名無し 2019/07/17(水) 15:36:48.62 ID:ZyCjY1o+0

>>585
違いないね

597: 名無し 2019/07/17(水) 15:36:51.93 ID:YAgm5A6hd

>>585
色々あーしてこーしても結局カウンター一発で沈むのとかわりとすき

614: 名無し 2019/07/17(水) 15:38:10.27 ID:6FHSJL/H0

>>597
わかる

619: 名無し 2019/07/17(水) 15:38:49.20 ID:HRiWh/vKd

日本はいつまであの位置にひょろひょろのゲームメーカータイプ使うんやろな
悪い文化やで

628: 名無し 2019/07/17(水) 15:39:18.66 ID:Q0/Uk1AA0

>>619
おらんもんはどうしようもないぞ

624: 名無し 2019/07/17(水) 15:38:59.72 ID:jtWsXKNUa

もうWBとSBを呼び分ける意味ないよね

643: 名無し 2019/07/17(水) 15:40:59.75 ID:+S3Vxi480

>>624
実際サイドはサイドバックとウイングだけでいいとは思う
OWGとかDWGで全部表現できるという

625: 名無し 2019/07/17(水) 15:39:04.11 ID:NUakp9XY0

クロップのサッカーはなんであんなに凄いんや
走る量増やすだけなら日本代表でも出来そうだけど不可能なんやろな

636: 名無し 2019/07/17(水) 15:40:05.97 ID:UV6oRB320

>>625
4-3-3のスライド守備なんてナショナルチームでは絶対無理

640: 名無し 2019/07/17(水) 15:40:44.87 ID:APuteK22a

>>625
クロップは日本だとドルトムント初期のイメージが強いけど、リバプールからはかなり複雑なことをやってる
前線の両ウイングの役目が結構独特だったり、守備に中央に追い込むやり方とか
ググれば解説サイトが出てくるかも

639: 名無し 2019/07/17(水) 15:40:38.60 ID:fhY3TVkQ0

WBとSBほとんど変わらんのは100も承知なんやけどそれでもそこ変わったら微妙な選手おるよな
まあ他の選手との兼ね合いとかなんかもしれんけど

641: 名無し 2019/07/17(水) 15:40:51.80 ID:enMdokOdM

最近のサッカー分からなくなってたからこのスレめっちゃ勉強になるわ
ダゾーン契約するかな来季見たくなったわ

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